SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 瓦良格号负面因素思考 [打印本页]

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-10 20:36 标题: 瓦良格号负面因素思考

瓦良格号改装得已差不多了，有消息说会配备于南海舰队。虽然此消息很为某些人打了一剂鸡血，但个人认为瓦良格号纯属面子工程，负面因素不少。试分析如下：

一技术落后，先天不足

瓦良格产于1985年，至今已有26年时间。虽然当时的苏联很有野心希望建成为9万吨级性能媲美美国的航母，并以乌克兰令人畏惧的战士瓦良格命名之，但当时的苏联早已大厦将倾，最后无奈在吨位和技术上都大量缩水。吨位锐减至6万5千吨，并采用滑跳式甲板。集26年时光，用四分一世纪前之外壳，技术先进性必然大打折扣。

苏联本身也非海军强国，航母技术十分有限。由苏联购入航母，而决定以后航母发展方向，显然面对很多先天缺陷。

由瓦良格号传统动力航母，耗油惊人。其高跷的头部可知其所采用的是滑跳式甲板，造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境。而舰载机技术我们并不具备，而从俄罗斯引入苏33又遇到阻力。现今美国航母普遍采用蒸汽弹射道，并已着手研发磁轨弹射器。

二作用不明，进退失据

瓦良格号造好后，编入南海舰队十分古怪。国内人的情绪一直在东海，日台一线，而第一艘航母居然投放南海，凸显此艘航母具体作用不明。南海局势涉及各方利益，错综复杂，放一艘半装航母在这里作摆设，诚如茅于轼所说，刺激各国军备较量，而并不能起到增强战力作用。

三关系不清，影响合作

正常来说，作为掌握航母这一庞大技术，必须要建立牢固的科研队伍，扎实的工业基础，庞大的财富作后盾，在未能掌握之前，注重引进学习。但我国军工再未有理顺上诉条件之前便已进入了社会上唯利是图，唯利益论的怪圈，在与苏联合作时，采用偷，蒙，骗等手段。最突出的例子就是歼11的发展，偷师俄罗斯而又与俄制武器抢市场，直接导致俄罗斯对我国军售的顾忌，使苏33引进造成困难。而靠自己发展，显然科研队伍，工业基础又相形见拙。

回顾瓦良格号的购买，又是采用打晃子蒙人的手段，以“要建海上游乐园”为借口。好像自己很聪明，其实反给人言而无信，极不真实的印象，徒然增加周别国家敌意和警惕。应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，本是理直气壮的事，却给人以戚戚小人之感，完全没有必要。

以上总结瓦良格号负面因素，试列之。

作者: freeabc 时间: 2011-4-10 22:39

① 作者的揣测也是根据捕风捉影的小道消息
② 一口吃不成胖子，从无到有，有原型可借鉴、试验和验证，从而在各方面积累经验，无论怎么看，都是利大于弊的。中国并不指望有了这艘航母就能怎样怎样，也没有人敢奢望和预言中国一下就造出领先世界的先进航母，而只可能是相对落后和不成熟的。但因种顾虑而不造或心气过高，经验值永远是零，这个领域永远是空白。一句古语就是不积跬步，何以致千里。中国造的第一批导弹也不怎么样。
③ 如果中国堂堂正正地宣称买瓦良格就是要造航母或为军事目的服务，交易还能成功吗？即便交易成功，也会徒增更多麻烦和代价。有些事就是做得说不得的，这就是国际规则。“全没有必要”之说只反映了作者一些方面的认识相当缺乏概念。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-10 22:51

支持下楼主的观点，国人对瓦良格的期望值过高，所以对楼主所说的天生缺陷如甲板等视而不见。同时航母是要编队，空中打击力量等n多配套设施的，现在的中国能达到什么程度。
我还是重申这个问题，造航母是不是为了要和美国对抗？用威慑东南亚那些小国国后，他们会如何应对，请换位思考下。
我还是坚持如果有钱，先搞灰机和大吨位的巡洋舰和导弹驱逐舰，万事俱备再考虑航母。
造航母由小到大，只是国人的意淫，浪费资源不说哪里有那么简单。参考下中国两弹一星的研发过程，那是需要玩命的。

作者: benefit7 时间: 2011-4-10 22:55

滑跳式甲板这样的航母很傻啊
而且又不是核动力
作战半径更短腿
估计是买回来研究看看能不能自己独立造一艘或者多艘
光靠一个航母战斗群打起来是没啥用的

[ 本帖最后由 benefit7 于 2011-4-10 22:57 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-4-10 22:57

引用:

原帖由 freeabc 于 2011-4-10 22:39 发表
① 作者的揣测也是根据捕风捉影的小道消息
② 一口吃不成胖子，从无到有，有原型可借鉴、试验和验证，从而在各方面积累经验，无论怎么看，都是利大于弊的。中国并不指望有了这艘航母就能怎样怎样，也没有人敢奢望和 ...

差不多了，我来补充几句
关于第一点，首先要明白苏联航母编队的作战任务和苏联海军的战略思想。苏联为什么不搞滑跃，最大因素是苏联海军的战略思想就没想到过和米帝舰队在太平洋或者大西洋上大打出手，苏联在赫鲁晓夫时期的核战略指导思想决定了其航母舰队的最大作战任务是掩护战略核潜艇发射核导弹……而苏联核潜艇的发射场主要是在北冰洋。苏联当时认为，蒸汽弹射在北冰洋的恶劣天气下可靠性严重不足，所以才会采用滑跃式甲板。所以扯因为没有弹射，所以认为苏联航母技术有限的纯属胡扯。延伸开去，英国的航母是怎么样的？难道大英帝国的航母也是负面产品不成？
第二点，战略指导思想和地缘政治、资源需求、国际外交都有关系，我第一次听说只因为国内的情绪去影响战略指导思想的制定的。面对钓鱼岛，强大（相对于日本……）的航空力量足以掩护舰队的安全，打台湾用航母那是十岁小朋友的作文，只有越南，中国在西沙群岛唯一的基地永兴岛不足以担负起控制南沙群岛的任务，所以才需要一个完整的航母编队作为保障。这是基本的战略思想。
第三点，完全不知所云。J11是俄罗斯许可生产，现在变成了偷师；瓦良格是乌克兰总理亲赴北京定下的买卖，乌克兰和中国的军事合作由来已久，现在还在进行，之所以说是赌场，纯粹是为了途径各国海域的时候方便而已。至于俄罗斯顾及，不好意思，俄罗斯军工企业可不这么想~
全篇都是在自我YY，仅此而已

作者: buliesi 时间: 2011-4-10 23:07

引用:

原帖由 benefit7 于 2011-4-10 22:55 发表
滑跳式甲板这样的航母很傻啊
而且又不是核动力
作战半径更短腿
估计是买回来研究看看能不能自己独立造一艘或者多艘
光靠一个航母战斗群打起来是没啥用的

从瓦良格本身的意义上来说
就是这个道理~
学习的意义远大于实战
先解决有无
然后再谈发展
在买瓦良格之前，中国连航母的舰队司令部怎么设置都不知道
真的什么都抓瞎的情况下自己开建航母，到时候怎么死都不知道

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-10 23:21

造航母本身就是个学习和积累的过程。记得50年代彭大将军出访东欧回来以后就说过一定要搞中国自己的航母，这样才能在世界海军圈里占有一席之地。中国经济现在不错，有这个能力为什么不搞？非等到战争时期不就晚了。

作者: krenshin 时间: 2011-4-10 23:22

我觉得这个问题在军版已经讨论过很多次了。个人认为中国政府的策略还是正确的，小步快跑，同时威慑整个东南亚使其不得妄动。纵观全文，有些观点还是值得商榷。毕竟中国的科研实力虽然总是被人说腐败横行，但真的高精尖人才还是有一批的。在科研界，如果全是靠吹，也不容易出头。在中国这么庞大的人口基数面前，能成功上位的领导一般都是技术有一定水准，同时也很会吹。

作者: zsaw801028 时间: 2011-4-11 00:07

中国是大国，意识形态又和西方强国不同，必须发展强大的军事力量，不能让鸦片战争，八国联军，日本侵华再重演

作者: 平七哥 时间: 2011-4-11 00:21

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-10 22:51 发表
支持下楼主的观点，国人对瓦良格的期望值过高，所以对楼主所说的天生缺陷如甲板等视而不见。同时航母是要编队，空中打击力量等n多配套设施的，现在的中国能达到什么程度。
我还是重申这个问题，造航母是不是为了要和 ...

不是很认同你的观点：国人对瓦的期望过高？？？不知道你从那得知的，都晓得他都快30年头了，还能指望其真成为米国那样的航母，顶多就是用来训练或是当小规模舰队。
还有用现在的技术来评判那肯定会有很多缺陷的，正所谓无跬步，那来千里。盖茨也不是一天就成了首富，还不是一样一分一分赚的。
关于你那个换位思考，虽然有点认同，但我觉得你还应该拿中国和米国来换位思考哈，是不是正如你意淫的一样，中国这么大个国家（至少人口多）都没航母，米国竟然有11条之多，完全没必要的嘛。

作者: 052c 时间: 2011-4-11 00:24

中国的新舰好像大都是南海舰队测试的吧，最早的盾驱167，也是先装备南海的。估计是测试和威慑猴子国等，到了北海东海只有被美日鄙视的份

作者: 开心汤 时间: 2011-4-11 01:06

先解決有無問題從而瞭解其運作和維護然後再解決質量和先進性的問題

很多人都覺得米國歷史短..
可是從現代史來說米國建國200多年天朝只有幾十年

現在新中國還在生長期一步步來吧

作者: ssTory 时间: 2011-4-11 03:31

　　在航母这种建造级别的大家伙上面,26年不算很长时间,美国现役航母里占最大头的尼米兹级首舰68年开工72年下水75年才正式服役.当然后来的舰只从CVN69到CVN77肯定是每造一舰必有进步,而且已经下水的也要经常升级,不过从架子上说,CVN68的设计总架子是基础.
　　82年开工的瓦良格是定单106,而现在俄罗斯的库兹涅佐夫是定单105,所以瓦良格落后世界航母的一线水准是铁定的。不过得理清楚，这个舰谁也没把他当成中国海军的救世主，我一直认为他的主要作用是技术积累和军事验证，解决中国航母从无到有的问题。
　　要说的话，m同学有点想当然，要有的选的话，中国不想买美国的CVN?我看哪怕是退役CV63都会买，只要美国肯卖，问题是人家肯卖么?
　　先丢下瓦良格，唠唠基辅，印度的维克拉马迪特亚，也就是戈尔什科夫，也就是基辅的四号舰，基辅和明斯克现在是中国的军事公园，一个在天津，一个在深圳（如果不是当年的金融风暴，韩国人都想把明期克改装成他们的航母），这两艘当年都在中国经历了封闭改装，大胆的猜测，军工人员应该有到场，至少要绘下图．．．应该说中国对俄制航母应该有相当了解，所以根据对维克拉马迪特亚的定位，瓦良格如果全装的话，大体上可以达到法国的戴高乐一级——别和美国比，人家从二战开始就是海军大拿，还没学会走就要和美国海航比跑那就是好高鹜远。
　　m兄不也说中国航母要一步步来么。
　　题外话，别说中国把瓦良格布署在南海上被茅于轼喷，放在东海他照样喷——只要想喷，理由总是会有的。
　　08年我的帖子里就想着中国应当尽快在南海解决航母的问题，那玩艺是用来远洋作战的，解决的是陆航飞机作战半径和滞空时间的问题，首舰放东海不合适，得照顾台湾同胞的感情，现今的局势下把航母放东海会惹人反感，得，说到这儿，放东海被人喷的理由也有了。

作者: xbd 时间: 2011-4-11 08:40

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-10 20:36 发表
我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母

...

围观楼主，菲佣国的航空母舰到底在哪里啊在哪里，你说说看。

作者: HH331 时间: 2011-4-11 12:26

能有个样板拿来研究也不错啊，楼主多虑了吧

作者: arzhe928 时间: 2011-4-11 14:20

楼主心理阴暗，典型的悲观主义者，更重要的是有些论据有悖于事实，或没能了解部分情况的深层次的原因。

作者: xxx9945 时间: 2011-4-11 14:47

回答LZ几点疑惑
关于“蒸汽弹射”。这需要依靠国家整体的治金工业水平，难点在于开槽漏汽和密封问题。而我们国家治金工业水平与美国有很大差距！所以我们的发动机不过关，也是我们现在有稀土资源但只能廉价出口无法加工的原因。如果我国确定用弹射起飞方式，倒是可以考虑直接用电磁的，避免出现化了大笔钱和人力搞攻关，最后弄出个落后东西。但这是需要时间的啊！
关于“投放南海”。所谓的日台一线，LZ就是指钓鱼岛吧，钓鱼岛用几艘大渔政船就能把日本搞头昏脑胀了啊。再说台与钓鱼岛都在战斗机的辐射范围内。而南海就需要航母了，战斗机要完全辐射需要空中加油机。
关于“影响合作”。中国逆向研究俄制武器不是一两天，俄罗斯说事也不一两次，但最终还的把东西卖过来，再说俄罗斯不卖乌克兰军火商更高兴！
还有瓦良格号，目前最大的功能是训练用。包括对航母舰队的操作，海航的操作等等..步要一步步走的啊！

作者: 纳威人 时间: 2011-4-11 15:11

不论瓦格良号的性能如何，毕竟对中国海军来说还是一个质的飞跃，改变了中国海岸防御的理念，对那些不怀好意的国家敲响了警钟！！！

作者: 亨利上士 时间: 2011-4-11 15:21

看到了这个帖子，首先的感觉就是为什么会有这样的说法？也就是说，为什么对我们国家建造航母有这样的想法?我们也许都知道，目前的国际上的实际状况就是，一个比较强大的国家---如美国或是集团，武力干涉一些小的国家，当然他们的目的不是为了主持所谓的那种民主正义，更多的原因其实在意的是能源资源，大国之间虽然爆发战争的危险时刻存在，但是都会避免发生大的冲突，究其原因，就是这样的战争谁也消耗不起，谁也玩不起。两弹一星的作用，其实更多的还是是我们的国家有了更多的发展空间，少了不少的被讹诈。所以要说面子---虽然不准确，但是两弹一星的面子味道似乎更重一下，至于航母，我想绝不是为了面子，我们都知道经济基础决定上层建筑，茅那个什么的说法是典型的书呆子论证，要是航母没有用，美国为什么一直还在建造还要保有这么多？那个什么茅推崇的美国建造可以，我们建造就不可以？能说明理由吗？我们国家正在日益更加依赖在海上的资源进入，没有一个强大的海军显然是不行的，而且是万万不行的，目前的这艘航母，的确是不很先进，但是他解决了一个有没有的问题，通过这个航母的建立，可以更加清楚地了解航母的编成，作战样式，作战技能，不足，也为将来的打击别国航母提供参考，这显然是一举多得事情，记得前些时有人说过，有一条航母，就像买第一部车，技术不熟练，先买一架夏利开开，熟练了，然后奔驰宝马，这样不是很好么？技术落后？第一先进的技术没人给你，落后也要知道落后的原因，不是么？连落后的都没有，直接就先进的？能驾驭的了么？第二，即使是落后的，在我们国家是先进的，因为我们没有！！！至于作用，首先看的的作用就是，有了一个能用的航母编队，有了远洋作战的空中支援，至于其他作用，比如南海，就是用脚丫子也能想出来有没有用，至于关系不清呵呵，这点最好玩，这一都可能如你所说不很清----其实很清了，那么有了这个基础，下一艘你觉得会清么？呵呵。
最后我还是搞不通的问题就是，美国都能有如此之多的航母，我们只有一条所谓落后的航母，至于这么神经质么？

作者: locklock1 时间: 2011-4-11 15:21

尼米兹好，美国会卖吗？连个破皇家方舟都宁可贱卖他人也不给你中国，还是让事实说话吧。
另：三哥的航母一艘在自家建造中，没个10年8年下不了水。另一艘毛子压着不给，原因都知道啦
泰国的小航母基本就是摆设，一年出不了几会海（没钱）
菲国吗？也许皇家方舟会辗转到他手里？估计白送他也玩不起

作者: mysimsyd 时间: 2011-4-11 18:20 标题: 小回

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-4-10 22:57 发表
关于第一点，首先要明白苏联航母编队的作战任务和苏联海军的战略思想。......苏联在赫鲁晓夫时期的核战略指导思想决定了其航母舰队的最大作战任务是掩护战略核潜艇发射核导弹……而苏联核潜艇的发射场主要是在北冰洋。

这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅技术落后，而且“先天不足”了吗。完全符合我文中的观点。难道我们发展航母是为了在南海掩护核潜艇？

引用:

原帖由 ssTory 于 2011-4-11 03:31 发表
不过得理清楚，这个舰谁也没把他当成中国海军的救世主，我一直认为他的主要作用是技术积累和军事验证，解决中国航母从无到有的问题。

不知道为什么很多网友提出“从无到有”的问题。我原文并不反对从无到有，而是从“如何”从无到有，可持续发展的角度出发的。我不反对技术积累，军事验证，循序渐进，从无到有，而是强调打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则，实现军事发展，反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。

至于一些其他回复，什么不说成“海上游乐场”就不能顺利拖回，甚至人家会卖给我们吗之类的质疑，就没有引用的必要了。对瓦良格号有了解的人都应该知道光在土耳其，这艘半成品就耽搁了多久。而欧盟的思考能力应该不比土耳其低。这艘半成品要做什么，我想有些人以为是因为我们“聪明”所以才能拉回国，是不是有些自以为是呢？所以我原文说这是完全没必要的。印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色吗？与其说是欺骗了别人，不如想想是不是欺骗了自己。

至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。何必引好事之人诸多口水。

作者: abinggege 时间: 2011-4-11 19:38

中国也有航母了，瓦良格号只是学走路的，相信不久就有我们自己造的先进的航母了。

作者: ytqd 时间: 2011-4-11 20:29

造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境从此点来说楼主知识面偏于狭窄，局限于老的技术层，从发展的角度没有什么解决不了的问题。不要太局限自己，谢谢

作者: buliesi 时间: 2011-4-11 20:30

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表

这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅 ...

“因为没有弹射，所以认为苏联航母技术有限的纯属胡扯”
我的原文
看清楚我要说的是什么
我从头到尾就没有说中我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”
再一次没看清楚人家说什么就乱张嘴的下场

作者: freeabc 时间: 2011-4-11 20:43

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表
“反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。”

就航母论航母，除了见到 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势，四顶华丽丽的大帽子扣将下来，文章里实在找不着这“很清楚”的意思是凭得什么依据，占得什么道理。

而所谓的“打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则”，又何尝就不能同样地说是 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势呢？

谁说因噎不能废食？还是啥都不做最好，必定没有弄虚作假的机会，盲目鼓吹的由头，急功近利的责难，刺激局势的借口。

基础不具备就不能上马貌似有些道理，可是这不等于是只有等待各种基础都齐备了才能开始更高系统的研发吧？如今各国各地区各公司发展武器乃至各类产品是遵循着作者这种想当然的研发规律、“市场规则”呢还是别的模式呢？相信稍具常识就应了解。而基础发展和高端产品研发之间的极其重要的相互推动促进的关系显然被作者无视了。

中国现阶段在作者那里肯定没有达标，那么到什么时候，什么水平才算具备研发高级系统的资格呢？作者没有回答。总体上无论工业实力、科研水平、高科技能力和发达国家比都有好一段差距的中国现阶段，依作者是不是也该把那些不是基础的高端项目、大项目都停下来，不搞好基础工业和科技水平就不搞高端项目才是合理的发展模式呢？

搞大项目是要占用大量资源的，所以考虑到各个方面的利弊因素，对于要花费资源和代价划不划算、值不值得，包括优先发展什么，都可以商榷讨论。但作者所举的这些负面因素，不是只见论点不见论据和论证，就是不合逻辑经不起推敲。

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表
“印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色...”

敢情印度跟中国面临的国际形势相同啊，当年中印战争美苏同时援助印度，印度造兵器可以同时获得几大军事技术大国的合作支持，中国至今被欧盟武器禁运和被欧美技术出口限制，等等等等，都被华丽丽的无视了。打着别的借口还被北约的土耳其刁难得不行，如果显然被作者认为是“思考能力”比土耳其和欧盟低的中国军方就打着造航母的旗号交易和运回，肯定卖方的乌克兰所面临压力以及沿途所受刁难不会更多的。中国当初是否骗过了北约和西方不知道，但肯定是骗了一部分自以为是“自己”人的心地无比纯良天真的不明真相的群众的。

引用:

“应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，……”

—— “围观楼主，菲佣国的航空母舰到底在哪里啊在哪里，你说说看。”

“至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。”

菲国“在寻求”航母=菲国“有”航母。一边是“咬文嚼字”，一边是“行文从简，力求简练” —— 说实话还是第一回见识到这样一种“简练”的文风 —— 大大方方承认是笔误就那么难吗，呵~

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-12 00:56 编辑 ]

作者: r8177 时间: 2011-4-11 21:26

肯定要投放在南海了，能源咽喉呀，特别想在中国这么严重依赖外界资源。

作者: scg4444 时间: 2011-4-11 22:35

瓦舰最大的问题,不是结构,不是滑板,而是动力啊.....

有米人想过瓦舰会用啥动力?想来想去蒸气轮机可能性最大,这个其实是最大的不足.

其他电子设备什么的不会差的~

作者: ws6516 时间: 2011-4-11 22:48

瓦良格本来海军也没打算用做作战母舰，最多是训练舰，虽然是20多年前的技术，但是我国自己造的航母至少还要5年以上的时间，在这时间段里面用瓦良格号积累一些经验不是很好吗？要知道在航母上起降飞机可是比陆地上难很多的，先训练的3~4年等自己的航母出来了就能直接形成战斗力。
至于部署在南海也很正常，既然不是定位与作战用而是训练用的，放南海效果要好很多。航母主要是用于远程打击目标的，南海是我国最大的海域，能够航行的距离最远，这对海军验证和积累航母远洋作战理论和经验有最大的帮助。

作者: clment1234 时间: 2011-4-12 11:27

瓦良格只是中国航母的试水母舰，相信其他航母已经在积极的建造之中了

作者: bocfin2 时间: 2011-4-12 13:55

楼主，花这么点钱就能拥有一艘不算太落后的航母，至少也可以是我国的海军能够对航母有个大概的了解。而且，南海真是有什么情况，他不也可以过去救急吗？
至于您说的那些偷、骗之类的概念，那个国家又没有呢？

作者: mabiguixia2007 时间: 2011-4-12 14:32

先制造出一个在说，当一个训练用的，我们支持啊

作者: baisong 时间: 2011-4-12 14:36

一条二手航空母舰！有总比没有好。只是太烧钱了

作者: zzqzzh 时间: 2011-4-12 17:30 标题: 回复 2楼的帖子

上面的朋友很有意思！航空母舰不是一个军舰，他是一个舰队！他只是一个平台，说白了就是移动机场！你驱逐舰。巡洋舰搞的再好也没有用！不是一种东西要记住！母舰的科技含量太高了。冶金，电子。机械。新材料。软件，通讯。航天。一系列。我们先弄一个装备部队边用边找出不足，再改进。比你觉得技术够了再造风险要小的多！明白没。这个里面有相当多的是使用的经验。经验不是等来了，是在使用的过程中积累的。还有有朋友说这是训练舰，那个国家专门造一艘航母当训练舰？钱多的烧的慌？这艘出来了，使用上两年左右新的航母（估计是自已造的）就会出现。全把这艘不足的地方改进！这样才是正道！

作者: xianggc 时间: 2011-4-12 17:31

楼主分析的瓦号的各种缺点似乎都正确，但是楼主忘了一点，就是我们现在至少连一膄航母都没有。
路要一步一步的走，先解决了有无的问题，下一步才是先进性的问题啊。就像没有温饱，谈什么小康？
而且看看印度和巴西的航母，难道还能比瓦号先进？别人不是一样用的上好？
我再YY一下，如果当时在老毛子解体时买回来的是乌里扬诺夫斯克号，那么就太让人睡不着了，可惜啊，被老美和挪威人忽悠得卖了废钢铁。

作者: haoyun123456 时间: 2011-4-12 21:50

现在还没有确切的消息说明瓦良格要装备在南海舰队，东海的舟山也有可能，设施也很完备，而且中国不论是航母编队的装备还是运作都是一片空白从零开始，尤其是舰载机更是蹒跚起步，所以瓦良格改好了之后先装备在北海舰队在渤海进行测试训练也不是没有可能，而且航母编队中不可能没有核潜艇，中国历来对核潜艇保密有加，在渤海进行测试演练也能更有效的防止美帝对核潜艇的窥视么

作者: xu6722038 时间: 2011-4-12 22:04

瓦良格最多就是个近海作训平台，用来过度的东西!

作者: zgfjsxms 时间: 2011-4-12 22:23

同意楼主的观点。我感觉确实是面子工程，如同鸡肋一般。

作者: johnnys 时间: 2011-4-12 22:36

感觉lz担心的问题都有些无聊，一条条说我的看法。

1、苏联的航母水平的确不高，比如戈尔什科夫海军上将号整天呆港口里不敢出去，一出去就出事故，不是着火就是设备坏掉，悲剧得无以复加，更悲剧的是印度居然要改装这玩意，还花了20多亿美元！苏联的航母尽管不好，但却是我们唯一能够详细参考的对象，对于一个从未建造过航母的国家来说，先拥有一艘，了解其中的门道以后，再设计建造自己的，毫无疑问是最快捷的途径。至于说滑越起飞的缺点，你得有蒸汽弹射电磁弹射的技术啊，做事情不是拍拍脑门，说这个不好，你给我换一个，然后就有那一个的。

2、你说的作用问题，钓鱼岛也好，台湾也好，都在我们路基航空兵的作战范围内，所以实际上是不急的。而南海则不一样，离得太远，无法形成长期有效的制空。你所谓的作用不明，是你对国际态势一知半解而已。至于说军备竞赛，对于周边包括日本都依靠外购武器的国家来说，有资本进行军备竞赛吗？中国的武器那真是价低量足啊，卖给巴基斯坦的36架j10居然才要14亿美元，自己用的肯定更便宜，周边其他国家买的飞机，无论是美式f15f16也好，俄式su27su30也罢，价格都是j10的两三倍，日本的f2更贵了差不多4倍，而作战效能却差不多。更何况我们有完整的作战体系，而他们只能买来一个单独的作战平台。其他舰艇导弹之类的夜类似。你认为他们有军备竞赛的底气和能力吗？

3、和俄罗斯的合作，与90年代不同，现在中国的工业水平，已经很少会整套进口俄罗斯的武器了，主要进口的东西有两样，发动机和直升机，大型运输机可能也会需要，视国内大运的进度而定。现在中国的工业基础已经比俄罗斯强了，这点从最近几年机床和其他机械设备的进出口可以看出。但是他们的设计水平和很多工艺水平依然比我们好，很多时候，我们需要比他们高一两个档次的机床，才能生产出同样水平的零件来，这种手艺上的差距，需要靠时间来慢慢积累，不可能一蹴而就的，别人也不会教你的。至于设计水平，一方面是培养自己的设计师，另一方面则是高薪挖人，俄罗斯和乌克兰有很多人长期旅居中国。反倒是俄罗斯，由于长期投入不足，大部分人才都流失了，不是转业，就是被挖走。

我认为，航母用这样的方式突然出现，代表着南海问题有些紧迫了，必须用这种方式，来加快远洋作战能力。而真正需要担心的问题有两个，一是美国会如何借此机会，介入周边事务，但即便没有航母，他们依然会过来。二是舰载机，去年沈飞曾经试飞过山寨版su33，但是去年试飞今年就能用吗？非常怀疑，一种新飞机从首飞到定型，起码要花费数年时间，即便是基于su27的改进型也很难在短短的两年内完成，何况还得在地面上做训练，不要出现裸奔的情况才好哦。

作者: xue2580 时间: 2011-4-12 22:56

任何一个航母建造也得很长时间，二十多年前的技术不算很落后，什么事情都得循序渐进，个人认为中国搞这个航母还是利大于弊，最起码为咱们自己设计制造航母趟了路子

作者: 移动的山 时间: 2011-4-12 23:11

　　不同意楼主的意见，理由如下：
　　１、美国的“小鹰号”航母建造于１９５６年，１９６１年服役，在服役的过程中经过了多次改造，没有人怀疑去年退役的小鹰号的先进性。瓦良格号也是如此，经过我们的改造，已经成为适合中国特色的航母。我们没有建造过航母，没有要求她多么先进，我们只是通过瓦良格的改造，积累建造航母的经验，为以后我们自己设计制造的航母打基础，从这个层面上看，瓦良格就是天赐给我们的神物。
　　从另一方面说，我们选择瓦良格也是没有办法的办法，试问，美国和西方能给我们航母制造技术吗？难道没有最先进的航母制造技术我们就不要航母了吗？
　　从目前看到的和听到的一些来看，瓦良格在我们的改造下有了质的进步，首先，雷达电子系统是原来的瓦良格无法比拟的，其次，在防御上，我们彻底改变了前苏联大而全的做法，去除了远程反舰导弹和远程防空导弹，这样势必增加舰载机的数量，我们把防御建立在了整个舰队的防御上，把进攻放在了舰载机上。我们的歼１５正在试飞，虽然和超级大黄蜂比也不是很先进，但是对于我们来说已经够用了。
　　２、如果瓦良格服役后真的放在南海，那正是广大军迷们所期待的。南海对我们的利益太大了，一是南海的水深适合航母作战，二是南海是我们重要的能源运输通道，三是南海的资源丰富，我们不能总是眼看着越南等国家开采我们的石油，最后也是最重要的一点，我们的航母在南海能真正的威胁（对就是这个词）到周边的国家，使他们不敢轻举妄动。如果把航母放在水浅且对手反航母作战力量强大的东海，除非我们拥有更多更强大的航母群。
　　３、这个理由有反驳的必要吗？别说我们没有蒙骗，就是有也是正常的。美国和前苏联的原子弹技术是怎么得来的，是比偷蒙骗更可耻的－－抢，抢人才，抢资料。这个世界只要你足够强大，什么都是正常的，美国去伊拉克是正常的，法国炸利比亚也是正常的，即便是中国这样的大国不是我前南大使馆也被炸了吗？如果你生在阿富汗，生在科特迪瓦，你还会为造不造航母，造什么样的航母而夸夸其谈吗？我们现在有了完整的工业产业，有了一定的经济基础，为什么我们不能使我们的国防强大起来呢？我想起了彭总在朝鲜战争结束时说的一句话：西方侵略者几百年来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家奴役一个民族的时代，一去不复返了（大意）！

作者: tzh5555 时间: 2011-4-13 00:50

瓦良格也就是训练用用顶多威胁一下越南别的一无是处。

作者: wed567rr6s 时间: 2011-4-13 00:50

要迷惑敌人编入北海舰队然后派老瓦长期执行印度洋打海盗多多依靠印度洋的几个补给点印度洋多宽敞每次来回那些敏感的点都跑了一趟

作者: hitpisces 时间: 2011-4-13 05:14

部分赞成楼主的论据，但是极度不同意楼主的结论。逐条反驳如下
1，总体上说，我并没有觉得国人对航母有什么特别大的期待，也就说，瓦良格号其实就是解决了有无的问题，并且培养和造就了一批拥有初步设计，建造，乃至升级改造能力的科技人员。而事实上，对于航母这样的准战略级武器来说（当然，比不上核武器战略威慑力强大了），其设计建造都是非常长的一个周期，尤其是对初次上手的中国科研人员来说。美国第一艘航母，其本体是一艘商船，但是单单改造就花了将近5年时间，更何况是对一艘动力，武器，通信等系统全部被拆除的瓦良格号进行修复升级工作？在这种漫长的周期中，显然的，相应的后面研制的航母就有了后发制人的优势，从而可以在技术上超越先前的航母，但是你绝对不能说，哦，好吧，那我就不用正在开工建设的航母了。另外，制造周期越长，技术换代就越慢，工程上的东西，不是两三天就能升级的，不比电子产品。而且说实话，航母这玩意儿，在这个地球上，谁家技术能比得过美国人？所以指望有一个航母，甚至指望有一打航母，就能称霸地球，横行太平洋的想法是很不现实的，更不要说造个航母就是国力提升？就是军力的表现？显然不是，要不就跟日本人勒紧裤腰带造大和舰一样傻了。
2，放南海恰恰是最好的选择。主要原因前面几楼说了，地缘政治和战略局势已经不允许我们对南海撒手不管。但是现在以我们的军力和南海的地理情况，显然要驻军是不能的。这个时候，提升远洋作战能力变得非常的紧迫。我敢打赌，如果我国想保住未来50年能从南海油田有所收益，那么第一艘，甚至第二艘航母肯定都会加入南海舰队战斗序列。而实际上，在东海和北海方向上，战略势态是没有南海那么紧迫的。北航对日，日本十十舰队固然强大，但是我们是近海海防作战，依托着广袤的海岸线，路基机场，以及导弹海，其实我们是很占便宜的，当然，主动进攻不成，战略防守是完全绰绰有余的。东海方向，台湾本是自己人，万一不幸开战也是点到即止，更何况添一艘航母就能改变第一，第二岛链封锁的战略势态了么？显然不是，相反一出海还得面对美国强大的潜艇，航母编队。而放南海，固然和东海有同样的问题，但是毕竟美国名不正，言不顺，除非有美菲安保条约，美印安保条约，甚至美东盟安保条约签署，否则美国就不能明目张胆的插手进来。而有一艘航母，对于保持对东盟各国一定的压制能力是非常有利的。这样就是好钢用在刀刃上，刀刃砍在脖子上。
3，买不买33这个问题，网上吵的人也很多。当然，从发展本国科研，制造业体系来看，不买好。但是远水不解近渴，所以我猜测如果和俄国人谈得拢，可能会引进一小批。数量不会太多，两个中队？引进以后升级下电子系统，然后和J-10舰载机（如果有的话）形成高低搭配，这样也是够用的。何况老瓦的载机数也不是很多嘛。
综上，其实老瓦就是土共拿来练手的东西，好货还在后头呢。

作者: wckfgcxcodnv 时间: 2011-4-13 08:01

楼主的话是很有些道理的。但国家穷技术落后，这样做也是没有办法的办法。

作者: 心的村庄 时间: 2011-4-13 08:29

中国有那么长的海岸线和那么多所谓的敌人,我们的岛屿该占的能占的都被人家占去了,现在我们只是建了一艘或两艘航母怎么就不行啊?技术和战术的问题用得着你去考虑吗!你家客厅只有椅子没有沙发你得劲吗?反对航母的若只想发发帖长点知名度咱没意见,如果是真的反对我们建航母,那叛徒,内奸也就从此产生了!

作者: pullback 时间: 2011-4-13 11:13

瓦良格号应该是个试验品先积累航母使用建造经验在慢慢发展自己的从零开始太难了

作者: guobinliuotis 时间: 2011-4-13 16:26

话说那航母当时买的时候只用了2000万美元（网上看的资料），相对来说是比较便宜的，而且带全部图纸。
如果自己重头开始，你想没想过研发费用要多少？不管他性能怎样，至少这是比合算的买卖。

作者: jcc2007 时间: 2011-4-13 20:30

通过改装这种虽然并不先进的航母，可以学到许多造船的核心知识和技能！

作者: taknsw 时间: 2011-4-13 20:36

中国没有建造航母船体的经验，把苏联那些航母都搞了来大大降低了风险。
设备可以与时俱进，整体水平还是可以的，关键是飞机不好解决。

作者: scy357 时间: 2011-4-14 20:28

楼主说的貌似也有道理但是谁都希望我国海军发展

作者: laocan02 时间: 2011-4-14 21:57

有钱造航母，不如多进口几套防空导弹，一旦开战至少能稍微延缓战败速度。中国海军就是一群困兽，比一战时德国海军情况还糟，有了航母也难以成事。

作者: xiesun 时间: 2011-4-14 22:48

我觉着瓦良格号的改装与服役还是有很多正面意义的，首先，它解决了中国海军有没有航母的这个关键问题，有了第一艘，以后的就有了经验与教训可以参考，毕竟没有的话什么都无从谈起。只有有的人评价说技术落后，但是也应该看到，中国服役的这个航母同俄罗斯的原装已经有了很大的不同，首先上面的辅助的电子设施就是国货，而且对于飞机在航母上面的起降还是很有帮助的，做一艘训练舰还是可以的。小步快跑，这个是一个投石问路的观点、

作者: 黄金广告位 时间: 2011-4-15 00:10

哈哈，有些人就是这么搞笑。中国没航母的时候，说我们无能，连个航母都没有。现在经过上下努力，终于要迈进门槛了，开始叫航母无用了。笑死人也。

作者: duanlaihan 时间: 2011-4-15 00:12

中国的老瓦，现在看来只是一个训练基地，或者说是一个让中国军人了解航母的一所学校而已。想让老瓦参战，估计浪费油不说，真正能起到海上平台做用不能都难说

作者: yimuchongtong 时间: 2011-4-15 01:49

我认为瓦良格号只是中国用来钻研技术的试验品其用途不在于作战而在于震慑

作者: ssswysss 时间: 2011-4-15 09:54

日台一线都是先进国家，瓦良格号放那里只能当炮灰（太打击FF了），前苏联的武器都是些破烂，只有中国这样被武器禁运的国家才当宝贝！不要说我们买的是人家淘汰的东西，就算俄罗斯的航母又怎么样？对上美国一样完蛋！

作者: sis52av 时间: 2011-4-15 11:15

到现在才花这么多钱整个二手货，国家一年浪费掉那么多钱够整上好几个航母，拿出整原子弹的精神，航母技术还能攻不下来？

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-16 14:41

武器装备不是为了给某些人装门面的，这个世界是要用实力来说话的，可笑的是，为什么你们就一定认为自己比那些决策层的人要来的英明睿智，眼光长远呢。瓦良格对于中国海军是一个巨大的进步，但并不代表中国海军就此跨入世界海军强国的行列，他和以前的俩弹一星，和歼-10，和四代一样，代表的是我们稳步前进的脚印。百年海军，强大的海军不单单是靠建造几艘船就能建成的，这个可以参见日本和韩国海上力量的对比就是个很好的例子。而且，我们在将来想当长的时间里，还得继续韬光养晦，至于为什么，建议大家多去读读关于一战欧洲大陆上的博弈历史，或许会有启发，如果还有时间和兴趣，再去研究一下美国的战略目标和方针政策。

作者: lpd1979 时间: 2011-4-16 19:57

老瓦的意义在于使中国真正有机会操作和摸索航空母舰，一个可以借鉴的平台，比关起门来自己搞好了很多

作者: 长根 时间: 2011-4-17 16:11

lz的说法很有意思，本来这条船我相信中国是不会把它用来作战的，最多就是训练而已。中国有没有航母都有中国威胁论。

作者: jin0001 时间: 2011-4-17 17:01

给我点地方，略表拙见！1.随着时代的进步，我们由过去的农业大国发展到现代的能源消费大国。中国有470万平方公里的海洋领土1.8万千米的海岸线，120万海洋领土与8个国家存在领土纷争！2.西方反华国家以对我国周边岛链形成C型包围态势，（日本、韩国、菲律宾、泰国、马来西亚、印度尼西亚、越南、澳大利亚）含有美军的军事基地。3.老一辈领袖制定了买、租、造的发展道路。无论老瓦是否先进，我们应先造出一艘，才能升级造出第2艘，第3艘。电脑不也是从286、386、486发展来到吗？4.西方对华武器禁运、技术封锁，难道就是仅仅我们是共产党领导下的国家这么简单吗？那就大错特错了。想想八国联军、火烧圆明园，难道都不记得了吗？》》》》》》我是一个孩子的父亲、一个女人的丈夫、更是一个中国人。我不希望中国拿（瓦良格）去欺负别人，更不希望别人欺负我们的时候，我们连瓦良格都没有！无论在何时、何地，当祖国需要我时，我会义无反顾，用生命捍卫祖国的尊严!!!

作者: zhangj0925 时间: 2011-4-19 17:20

瓦良格号我想试验的意义更大一些，毕竟中国从来没搞过航母，还需要自己摸索

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 19:28

同意你的观点，瓦格良的技术是很落后了，没有弹射器的航母局限性太大。

作者: CA9090 时间: 2011-4-24 12:28

不管瓦良格号是否真的改装，中国必须拥有自已的航母的确是不争的实事。

作者: mdj20110216 时间: 2011-4-24 12:53

先不管别的中国已经到了必须拥有航母的时刻了周边其它小国都已经纷纷制造或购买大型或中型航母了这已经对拥有2万海里的中国沿岸构成了威胁我们必须用航母来捍卫大国的威严

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-26 00:52 标题: 这位兄弟的逻辑有问题

引用:

原帖由 qjqqjq 于 2011-4-16 14:41 发表
武器装备不是为了给某些人装门面的，这个世界是要用实力来说话的，可笑的是，为什么你们就一定认为自己比那些决策层的人要来的英明睿智，眼光长远呢。瓦良格对于中国海军是一个巨大的进步，但并不代表中国海军就此跨 ...

按照这位兄弟的逻辑，你又凭什么认为普通民众就不能比决策层睿智、眼光长远呢？难道决策层就从来不犯错误？难道决策层就永远伟大、光荣、正确？
远一点的，大跃进、文革都证明了当时的决策层的错误；近一点的，2008年老美的两房危机引起的环球经济动荡，而当时的中国央行就错判形势，还在搞货币紧缩，事后周小川都承认当初的货币紧缩是错误的决定；而为了弥补这一决策错误，过后又大发货币，搞得现在通胀那么高。
这一件件的事，都证明了决策层犯错是正常的现象。只要是人，都会犯错，不会犯错的是神。既然决策层也有可能犯错，为什么说这次的航母决策就一定不可能是错的呢？
我发这个回复不是为了证明中国不该造航母，而是为了指出你逻辑上的错误。需不需要造航母是一回事，但你基于决策层比普通民众睿智这一逻辑基础却是错误的。

作者: 德国博朗 时间: 2011-4-26 08:01

我看了我国的航母是否建造就你老马反对更强烈！没有航空母舰海外经贸怎么办？海外运输海外同胞等等都是投入航母的表现。海洋纷争、中国海军的投送怎么办老马？我们海军开着登陆舰和潜艇远航？是否他认为只有他老爸美国才能有航母？
虽然现在还还是海洋大国，但经济的增长，人员及海外利益会越来越遍及全球，将逼迫中国最终快速进入到海洋国家，要保护海外利益就需要强大海上威摄力，非航母不可，核弹、洲际导弹、核潜艇、航空航天足以支撑中国航母在各洋的航行，应有前瞻的眼光看到今后十年、二十年后国防的需要，因此马先生的观点是错误的，技术是在建造中得到并攻克的，航母造价不菲，当然应慎重，但当一场印度洋护航、利比亚撤侨就给我海军不小警示，虽然我们会付出几十亿，但应该想到我们或许能得到几百亿我们表面看不到的，以前中国确实不需要，但当中国经济已位居二位，并预料十多年后很有可能做老大，中国拥有航母才有可能保障你巨大的海外利益…

作者: lizhileihuaidan 时间: 2011-4-26 09:06

如果造航母仅仅是为了撑一个大国的面子,而跟在强国的屁股后面搞那无谓的军备竞赛,最后只能是搬起石头砸自己的脚.而一艘只在近海游荡的远洋作战平台

作者: ycyhuang3 时间: 2011-4-26 10:49

现在看来这个航母已经要呼之欲出了！估计对内部的改造也是非常快的了

作者: ycyhuang3 时间: 2011-4-26 10:51

不过作为补丛来说。在上海还有一个新的航母在建设中。这个作为主力还是可以期待的

作者: sex_hp 时间: 2011-4-26 11:12

我反正觉得购买时正确的，不管怎样买过来研究研究，积累些经验再说！不能等到打战的时候，那时啥子都来不急了！

作者: h416070442 时间: 2011-4-26 11:14

综上各位大大所述，整体意见瓦良格的建造利大于弊！现在谈论瓦良格如何如何没什么意思，大家拭目以待就知道我们的政府的战略眼光是否正确了

作者: buliesi 时间: 2011-4-26 18:25

引用:

原帖由 村上秋树 于 2011-4-26 00:52 发表

按照这位兄弟的逻辑，你又凭什么认为普通民众就不能比决策层睿智、眼光长远呢？难道决策层就从来不犯错误？难道决策层就永远伟大、光荣、正确？
远一点的，大跃进、文革都证明了当时的决策层的错误；近一点的，20 ...

人家说的是“就一定认为自己比那些决策层的人要来的英明睿智，眼光长远呢”
尺有所长，寸有所短
每个人都有自己的优缺点
人家反对的是凡事绝对化
乃激动个虾米

作者: 狮子座星云 时间: 2011-4-26 19:42

打个很简单的比喻：除了富二代，你见过谁第一台车就是奔驰宝马啊？以前车还是稀罕物的时候，很多人还不先弄一二手车玩玩。主要是用来作训练用的和为下代的核动力航母作技术积累的。

作者: qiyi1006 时间: 2011-4-26 21:32

引用:

原帖由 平七哥 于 2011-4-11 00:21 发表

不是很认同你的观点：国人对瓦的期望过高？？？不知道你从那得知的，都晓得他都快30年头了，还能指望其真成为米国那样的航母，顶多就是用来训练或是当小规模舰队。
还有用现在的技术来评判那肯定会有很多缺陷的， ...

国人确实对瓦的期望过高了，航母不是单独作战，是一个战斗群，护卫舰、潜艇、舰载战斗机等等，虽然航母咱们改装好了，但是配套战斗单位还要逐步完善，首先舰载机目前就没有合适的，泰国也有航母，但是也实质改变不了战争格局。

作者: yan9zhi0 时间: 2011-4-26 21:42

我觉得中国还是由很多的人才的，不是楼主猜的那么简单，实际意义要深渊的多

作者: sisjoy 时间: 2011-4-26 21:50

有总比没有好。这个事件的象征意义大于实际意义。
在没有完全的条件制造，改建一艘航母也是比较实用的选择。通过改建至少可以了解和掌握一些技能和经验。

作者: xypo123 时间: 2011-4-27 08:56

利用这个机会好好研究下直通甲板舰艇也好啊，为大规模发展两栖舰艇做准备。另外如果能够在实际使用过程中积累一些东西，不是说好的，而是不好的东西。会让我们未来舰艇的发展方向更加明了。无论如何，造了造了，还没造完就说它不行，肯定是违反实事求是的精神的。咱中国海军又不是白痴，专家的论证又不是捕风捉影。楼主这些话，说着好玩吧。

作者: tomken2011 时间: 2011-4-27 16:18

不怕，先玩玩嘛，当成实验航母就是了。把飞机起降，编队联合的经验弄清。

作者: ccmdut 时间: 2011-4-27 16:56

从楼主的文章倒是闻到了一股子凯迪的味道，不过楼主比凯迪还是强多了，他们没什么分析只是强调这艘航母是用油漆给刷出来的而已。

作者: 米兰帝国 时间: 2011-4-27 17:15

中国这样的国家需要航母，我们的军力也不是养不起，把它放在南海，看看谁敢动。

作者: onlyhero 时间: 2011-4-29 14:04

对瓦格良的优劣评述，都是几句话说不完的，但凡事必须有开端，先解决有和无的问题，再解决好坏的问题。

没有第一步的拥有航母，在蓝海中巡航，各个部门的协同配合，各个战斗舰艇的紧密协作，航母战斗群将是无从谈起。

航母一定要有，武力威慑必须做，要是没核弹，中国早没了，航母是轻度压制的必需品；

在现有国力下，没有航母，南海不会安定的。当然，如果中国和美国国力差不多的时候，南海也很踏实，呵呵~

作者: 德国博朗 时间: 2011-4-29 14:33

航母是国土的延伸，不在于武力，你把他停南沙，菲律宾敢在旁边开发石油吗？攻击航母那就是宣战了，中国等的就是这个机会，20美金真不算啥，人名比升值0。5就损失多少美金了，与其花不出去，还不如拿来打仗核算
我在这里要说的一点.就是有些人懂不懂军事?航母拿来究竟是干什么用的?有些人还没有弄懂?航母是一个海上军事基地.它是可以移动的.就像家里的座机和手机比?谁的用处大 ?飞机的油料是有限的.一般飞出二干公里就必需反回.如果不反回?就只有自杀.因为没油返不回来了.所以说航母就很重要了.它可以把基地搬到能攻击敌人的地方.就像美帝国就是一个例子.所以说国家花点钱造航母是值得的.
中国航母只有两个潜在的对付敌人，就是越南和印度。一个需要在远海争夺岛屿，一个需要保护印度洋上的航线。菲律宾可能也算一个。其他国家其实都不必担心，中国用不上航母。中国不会希望跟其他国家开战，自然也不会用航母去威胁他们。二十年内，中国不会跟美国直接冲突，至少不愿意，除非美国自己愿意卷入中国与其他国家或地区的战争。但是航母对其他邻国仍是一件威胁利器，虽然有些邻国可以攻击航母且有把握击沉，但其代价也必然是昂贵的。中国跟美国直接冲突的机会永远很小，因为我们不可能去占领美洲大陆——移民去那儿更容易些，美国也难以征服中国这块土地。互相利用才是最佳结果。

作者: giyee 时间: 2011-4-29 14:50

从字面分析看的确很客观、很现实，真的是怎样，不好说，不过常规的还是不行！

作者: jt7474 时间: 2011-4-29 14:59

对于中国来说，瓦良格最大的作用并不是作战，而是积累经验，并且对周边国家造成一定的威慑，毕竟中国海军是一定要走出去的。没有航母很困难。

作者: yass0095 时间: 2011-4-29 15:04

可以说全世界都知道老瓦是用来搞训练的，换句话说就是积累经验的东西。真正的航母还在制造当中。

作者: gmking 时间: 2011-4-29 16:41

对于瓦良格，三个大杀器比较而言，它的科技含量应该是最高了，不仅仅是科技含量，它还涉及到军事资源的整合能力。春节一过，瓦良格的球啊、板啊、弹弹啊就上的飞快，后来舰岛上的脚手架就突然没了，今天上班看到军事论坛都在报道瓦良格装“盾”----航空母舰的千里眼----和舰岛上的浓烟，基本昭示着今年下海移动的铁定的事了，7/1还是10/1，我个人倾向于10/1，当然如果7/1下海移动，那更让人喜出望外了。
　　今天更意外的看到沈飞准备向军方移交14架J15，这个太夸张了吧？不过如果是真的，也在清理之中，成飞J20都飞两次了，老大哥沈飞做出14架J15，也是应该的。
　　名词解释，瓦良格：前苏联第三代航空母舰，世界航母战力排名第2（老美的各型在役航母全部归纳为第1），硕果仅存两艘，俄罗斯现役一艘叫“库兹涅左夫元帅号”。瓦良格原名“里加”号，苏联解体后更名“瓦良格”号，澳门商人徐留平历经波折神奇以改成赌场名义买自乌克兰。网传在中国起死回生后舰名“北京号”或“施琅号”。
　　 J15：歼击机15号，外型克隆自SU33的舰载战斗机。SU33：苏33号，前苏联现俄罗斯舰载战斗机，服役于库兹涅左夫元帅号。
　　盾：有源相控阵雷达系统，军用。目前中国安装在052C上的“盾”，军迷称“中华神盾”。

关于"盾"上文已经解释,再来说说浓烟的事,非军迷看到浓烟请不要惊慌,这个不是瓦良格失火了,而是瓦良格的主动力,4台源自乌克兰的蒸汽轮发动机点火试车了。这可不是闹着玩的，发动机向来是中国的短板，从民用的汽车发动机、大功率航空发动机到军用航空和舰船发动机莫不如是。
　　令人振幅的是，瓦良格冒浓烟说明发动机点火试车了，也就是说发动机不成为瓦良格驶入大洋的障碍了，今天也恰好看到J20的发动机绝对是国产的事实，咱们这些准军迷那是相当的激动啊！军事技术，日新月异啊。
　　看来，做老二就有做老二的样子，一系列官许民发的春光乍泻，应该是为了配合瓦良格下海、J20飞天的前戏，不然再象J10那样“突如一夜春风来”，怕刺激了倭寇、米国和北极熊的神经。

作者: 孤寂勇士 时间: 2011-4-29 20:44 标题: 瓦良格号

瓦良格号瓦良格号，技术丫丫，我们要有自己的技术丫丫丫

作者: hexiivy 时间: 2011-4-29 21:32

航母是进攻性武器，拥有航母就意味着我国要从防御性向进攻性的转变。

作者: ll0012 时间: 2011-4-29 22:38

那玩意确实很耗油不环保不经济，弄来搞搞训练还是可以的。

作者: sunny8964 时间: 2011-4-29 23:57

逐条反驳你的意见：
第一条
原文：技术落后，先天不足
瓦良格产于1985年，至今已有26年时间。虽然当时的苏联很有野心希望建成为9万吨级性能媲美美国的航母，并以乌克兰令人畏惧的战士瓦良格命名之，但当时的苏联早已大厦将倾，最后无奈在吨位和技术上都大量缩水。吨位锐减至6万5千吨，并采用滑跳式甲板。集26年时光，用四分一世纪前之外壳，技术先进性必然大打折扣。
苏联本身也非海军强国，航母技术十分有限。由苏联购入航母，而决定以后航母发展方向，显然面对很多先天缺陷。
由瓦良格号传统动力航母，耗油惊人。其高跷的头部可知其所采用的是滑跳式甲板，造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境。而舰载机技术我们并不具备，而从俄罗斯引入苏33又遇到阻力。现今美国航母普遍采用蒸汽弹射道，并已着手研发磁轨弹射器。

反驳：26年对船体来说并不算很长，里加号是1985年在船台上铺下第一根龙骨，根本不是1985年建造完成，所以寿命也没有26年。瓦良格出售时，船体基本完好，否则中国也不会买，苏联那时候如何我们并不清楚，但是Su27也是那时候大量生产的，F-22也是那时候开始研制的，你认为F-22在现在已经量产的战斗机中，不够先进？
苏联的海军实力就算是远不如美国，也远强于欧洲各国分散的实力，北约也不是铁板一块。
弹射技术方面，美国也是由滑跃式开始，研究出蒸汽弹射技术的，现在独此一家，别无分店，显然美国不可能出售技术或帮助改装，要么中国就自己努力的一点点摸索，要么难道别造航母？俄罗斯不敢卖苏33很大程度是因为害怕中国仿制，自己损失了技术又赚不到钱，舰载机技术不具备，难道准备一直没有？航母就永远不造了？今天没有，明天一定会有。
第二条
原文：作用不明，进退失据
瓦良格号造好后，编入南海舰队十分古怪。国内人的情绪一直在东海，日台一线，而第一艘航母居然投放南海，凸显此艘航母具体作用不明。南海局势涉及各方利益，错综复杂，放一艘半装航母在这里作摆设，诚如茅于轼所说，刺激各国军备较量，而并不能起到增强战力作用。

反驳：从这点就看出你是完完全全的地理盲，中国现在根本没有和日本对峙的必要，也没有和美国对峙的实力，再者日本和美国的实力也远远超过台海一线，部署航母在南海，上可以压制台湾海峡和公海方向，下可以保证南海鸽群岛的安全，越南，菲律宾，印尼等国，就算受到刺激和中国比拼军备，又如何？他们的国家实力远不如我国，本国又缺乏技术，正好是让美国人乐了，中国人笑了。

第三条
原文：关系不清，影响合作
正常来说，作为掌握航母这一庞大技术，必须要建立牢固的科研队伍，扎实的工业基础，庞大的财富作后盾，在未能掌握之前，注重引进学习。但我国军工再未有理顺上诉条件之前便已进入了社会上唯利是图，唯利益论的怪圈，在与苏联合作时，采用偷，蒙，骗等手段。最突出的例子就是歼11的发展，偷师俄罗斯而又与俄制武器抢市场，直接导致俄罗斯对我国军售的顾忌，使苏33引进造成困难。而靠自己发展，显然科研队伍，工业基础又相形见拙。
回顾瓦良格号的购买，又是采用打晃子蒙人的手段，以“要建海上游乐园”为借口。好像自己很聪明，其实反给人言而无信，极不真实的印象，徒然增加周别国家敌意和警惕。应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，本是理直气壮的事，却给人以戚戚小人之感，完全没有必要。

反驳：请看印度购买航母，被俄罗斯赚取了多少巨额利润，共花了多少美元，得到了一艘什么样的航母，什么样的舰载机，至于手段，各国其实都差不多，得到了，就行，国际社会本就如此，你这一套好似前清那些迂腐的大臣，如果国家强盛，世界第一，这一套或许能落个美名，现在，算饿了吧？

作者: jllzj 时间: 2011-4-30 02:43

我不赞成楼主说的"在与苏联合作时，采用偷，蒙，骗等手段。最突出的例子就是歼11的发展，"我国军工落后,只靠独立自主就能发展起来吗?近年来军工的发展与对外合作、仿造是分不开的，当然我们不能一味这样做。虽然它可能技术上落后了，但对于我们从没有航母的国家来讲，无论从技术和使用经验来说，都有很大的重要作用，这类武器的先进，与电子设备是分不开的，虽然它主体不先进，可装备先进电子设备，性能是有很大进步的。

作者: seekers 时间: 2011-4-30 10:27

其实这就是一个象征作用，也是一个练习作用吧
不这么做，猴年马月可以自己弄出来一艘航母，而且一下子自行设计建造一艘航母，比现在这样更吓人

作者: lbhztz 时间: 2011-4-30 11:09

天朝缺少经验，所以瓦良格号所以是用来训练和获取航母编队经验的，个人感觉放在南海是为了避免在东海出现泄密等情况，再说一个毫无经验的航母菜鸟编队在专家眼里就是拱手送情报的好机会。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.113/bbs1/)