jx4177 发表于 2011-7-7 09:14   只看TA 151楼
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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-7-7 00:00 发表

jx老兄和我要证据确实有点悬,可我也确实没有胡编乱造,以前的记忆真的是时间久远了些。举个例子众所周知的例子,中国解放后,日本对华援助和无息贷款是白来的么?这其中中方所说双方老一辈政治家达成的协议,是因为和侵华战争有关。可是有官方的书面协议或者文字记录么?关于中东那点事的证据有时间我再找吧,尽量吧。但请教下jx同学,是否我有没有证据都无助于改变你的观点,战争是阿拉伯人挑起来的就该承受代价~中东佬自作自受。

有过争执关于国际法的公平合理性,jx老兄认为那是王道我也没有办法,呵呵。
土耳其的的土地凭什么让英国殖民者托管?这在法理上能解释的通么?以前的一切都可以不提么?
我能确定一点,犹太人到中东避难的时候,阿拉伯人是很强势的。
那不就得了,在阁下找到证据之前,将“英国默认阿拉伯人有中东所有权”这个说法还是先收起来吧。
土耳其的土地为什么不能让英国托管,我就奇怪了……人家的土地人家怎么处置,恐怕还轮不到没所有权的人去吱声吧。
就好像某党将长白山半个天池大手一划给了朝鲜,第三者哪怕是生活在那天池上的长白派……有资格出声质疑么。
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青竹梅 发表于 2011-7-7 09:27   只看TA 152楼
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原帖由 jx4177 于 2011-7-6 21:35 发表

少在这献丑成不?南北韩的领海分界线说白了就是停火线,而这条线是当年停战谈判的时候画好而且双方都签字同意的,关联合国海洋法鸟事。话说喉舌们吹停战谈判的时候没少说我们占便宜,干嘛现在又成祥林嫂了。

至 ...
对于一个不知道丑为何物的人,大概也没有献丑的概念了。

小J,我很为你发愁,你除了用荷尔蒙,能不能用点大脑?哪怕你会狗一下也可以。

当年的停战协定划线仅包括陆上临时军事分界线,现在美韩主张的北方警戒线是在停战协定签字后几个月才单方面划定的。哪来的什么双方都签字同意。

关于越南,套用一句小J的话来说,中华民国(甚至中华人民共和国)画那九段线的时候,越南和菲律宾顶多算个政治团体,连跟TG讨价还价的法人资格都不具备,你滴明白?你要讲法律,咱们就讲法律。中国对南沙和西沙的主权主张早在越南和菲律宾之前。而且经过时间考验。现在再有争议,也只能是窃取,非法占有,早晚要被强制执行。就好像别人不管在你家住多久,房屋的所有权仍然要看产权证,那张纸就管用。你要推翻这条法律,就等于推翻所有民法私有权的基础。

南海这个问题,你要想法律解决,咱们就按先主张先得的原则解决。如果你想玩横的,那就他国保持中立,咱们一个个单挑解决。我们是讲道理的人,绝不欺负弱势群体,好不好?
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jx4177 发表于 2011-7-7 09:49   只看TA 153楼
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原帖由 青竹梅 于 2011-7-7 09:14 发表

小J真需要好好补补课了。以色列的建立可不是宗主国英国愿意的,英国从二十年代开始接受国联的委托,要用二十五年时间建立起巴勒斯坦国家。建立以色列是战后美苏提出的新议案。为此瑞典联合国特使福尔克-贝纳多特伯爵因为在调解中持公正立场,于1948年在耶路撒冷被犹太激进团体暗杀。要说以色列是在宗主国的意愿下建国,真是滑天下之大稽。

打输了耍的有很多,比如利比亚反对派。如果不是到联合国哭的鼻涕一把泪一把,感动的北约鼎力相助,估计现在被卡扎菲打的渣都剩不下了。

而以色列人也绝不是那么无辜。从建国初期开始,以色列人就向巴勒斯坦大批殖民,赶走当地原住民,霸占土地,甚至大批犹太激进团体还制造屠杀恐怖事件,以驱赶阿拉伯民众。从1948年以色列制造震惊世界的代尔亚辛大屠杀开始,到1948年底,超过一百万的巴勒斯坦阿拉伯原住民被驱赶的仅剩不到16万。这才激起了阿拉伯世界的集体愤怒。话说回来,如果不是联合国在第一次中东战争期间强行通过停火决议并向以色列提供大批军火援助和雇佣军,以色列早就被打的渣都没了。真不知道小J对犹大那种爹亲娘亲不如犹太亲的感情从何而来。

不过话说回来,在二十世纪法西斯失败以后,还敢明目张胆的搞种族国家,倒是证明了一点:只要利益需要,哪的统治阶级都可以和最原始,最野蛮的制度和主义合作。
你那算是哪门子的胡言乱语,英国啥时候“受国联委托”要在巴勒斯坦建立阿拉伯国家?哪怕真的如此,英国人也早就这样做了,他所管治的3/4的巴勒斯坦领土早就拿来成立一个阿拉伯国家——约旦,时间远早于二次世界大战。

任何时候都别忘记,首先对对方实施武力攻击的,是激进的阿拉伯民兵组织,是他们先开始屠杀当地犹太人和放火焚烧他们家园,之后才有犹太民兵组织的成立。有史以来犹太人一直就以善于经商而闻名,而不是善于拿弯刀去砍人家的头颅。阿拉伯人明显在和平环境下竞争不过犹太人,于是他们要求英国禁止给犹太人移民去巴勒斯坦的配额,后来发现这样也没用,干脆就干起了他们默罕默德教他们的老本行,杀人放火。你这样倒果为因,和那些在75事件中声称自己是受害者、说自己受汉人迫害的回回有啥不同?你说48年底阿拉伯原住民被驱赶得剩下16万,我说那是活该!为啥,因为中东战争在半年前就已经爆发,全阿拉伯国家对着一个刚成立一天的国家动手,战争状态下人家没把你还在那的住民杀光而只是赶走就已经够客气了,你还有脸在这里装无辜?

你的把戏很无聊,也很低劣。说白了就是站在阿拉伯人一边,将自己做过的丑事坏事全部隐瞒,就说自己有多惨有多可怜、平民都被赶出家园,只说犹太人有民兵组织却不说是自己先在中东搞针对犹太人的武力驱赶,又不说那些平民被赶出家园是因为阿拉伯国家已经围攻以色列半年多……

我还想提醒你,在联合国一把鼻涕一把泪的要求国际干预利比亚的,是利比亚卡扎菲政府的常驻联合国代表,是他在全世界面前恳请联合国制裁自己的国家赶卡扎菲下台并将他送上国际法庭,连中国这个自称“绝不干涉他国内政”的政府都在这次的表决中投了赞成票,这关利比亚反对派鸟事!做人好歹要讲点廉耻,将黑白颠倒还振振有词,不见得是什么荣耀。

你的历史常识很糟糕,知道什么叫“民族独立运动”吗、知道为什么二战后那么多新国家成立吗?他们就是你口里万分不屑的“种族国家”。

最后我想告诉你,假如你想论历史,就不该蓄意忽视掉犹太人也曾是那片土地的主人一直到公元7世纪,他们不是啥外星物种忽然被人随手分配到那地方。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-7 10:04 编辑 ]
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jx4177 发表于 2011-7-7 09:59   只看TA 154楼
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原帖由 青竹梅 于 2011-7-7 09:27 发表
对于一个不知道丑为何物的人,大概也没有献丑的概念了。

小J,我很为你发愁,你除了用荷尔蒙,能不能用点大脑?哪怕你会狗一下也可以。

当年的停战协定划线仅包括陆上临时军事分界线,现在美韩主张的北方警戒线是在停战协定签字后几个月才单方面划定的。哪来的什么双方都签字同意。

关于越南,套用一句小J的话来说,中华民国(甚至中华人民共和国)画那九段线的时候,越南和菲律宾顶多算个政治团体,连跟TG讨价还价的法人资格都不具备,你滴明白?你要讲法律,咱们就讲法律。中国对南沙和西沙的主权主张早在越南和菲律宾之前。而且经过时间考验。现在再有争议,也只能是窃取,非法占有,早晚要被强制执行。就好像别人不管在你家住多久,房屋的所有权仍然要看产权证,那张纸就管用。你要推翻这条法律,就等于推翻所有民法私有权的基础。

南海这个问题,你要想法律解决,咱们就按先主张先得的原则解决。如果你想玩横的,那就他国保持中立,咱们一个个单挑解决。我们是讲道理的人,绝不欺负弱势群体,好不好?
的确,我承认我之前所说的朝鲜签字承认是错误的。
问题是朝鲜已经默认了这条线近半个世纪,他在啥时候宣布不承认的,1999年,之后他自己画了一条南方线。

至于领土问题像你这样主张的话,犹太人应该去拿回几百年前所划定的一切疆土范围,这里面肯定包括约旦的全部国土。如你所说,犹太国是国家的时候,约旦巴勒斯坦还在谁的娘胎里。我早说了,领土的疆域一直都是以有效控制为准,假如全世界的国家都要以历史为准,那这个世界没一天会是安宁的。蒙古问中国要回元朝时候的疆域你肯不肯给,那产权证还在乌兰巴托的博物馆呢……

至于你最后一段YY我就不说啥了,人总该有做白日梦的权利。
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青竹梅 发表于 2011-7-7 10:11   只看TA 155楼
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原帖由 jx4177 于 2011-7-7 09:59 发表

的确,我承认我之前所说的朝鲜签字承认是错误的。
问题是朝鲜已经默认了这条线近半个世纪,他在啥时候宣布不承认的,1999年,之后他自己画了一条南方线。

至于领土问题像你这样主张的话,犹太人应该去拿回几百 ...
真服了。看来达尔文的进化论在某些人身上是不适用的。

首先,朝鲜从来没有承认过北方警戒线,其次朝鲜在1976年就提出了南方警戒线。什么叫到1999年自己画一条南方线?

还是那句话,如果承认有效控制,太君就不要对北方四岛磨磨唧唧。印巴还在克什米尔磨什么牙?阿根廷干脆承认马岛得了,包括日韩为个竹岛独岛还打什么嘴仗?

小J,你也就在网上发泄发泄你的荷尔蒙得了,现实世界对你来说太复杂了,别出来献丑了。
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jx4177 发表于 2011-7-7 10:19   只看TA 156楼

还是转帖(个人评注为红字)

1947年4月,联大通过英国提出的特别议程。由11个中立国组成了巴勒斯坦特别委员会,来调查、听取各种建议。组成国有澳大利亚、加拿大、捷克斯洛伐克、危地马拉、印度、伊朗、荷兰、秘鲁、瑞典、乌拉圭和南斯拉夫。这个组成名单,从50年后的今天来看,也基本上是说是中立的。两大阵营、各种宗教、二三世界、被殖民国家都齐了。

特委会广泛听取了各方面的意见。犹太代办处对委员会的工作积极配合,而阿联漫不经心,只是重申巴勒斯坦要组成一个阿拉伯国家的观点。8月31日,特别委员会向联大提交了报告。报告内容主要有两点:
一、全体一致认为巴勒斯坦的英国托管应当结束,同意巴勒斯坦独立,在独立之前应有过渡期等等;
二、对于重要的未来巴勒斯坦的形态,形成两派意见。由七个国家提出了一个多数方案(加、捷、危、荷、秘、瑞、乌),建议犹太人、阿拉伯人分开建国,耶路撒冷由国际共管,两国经济一体化,英国在托管结束前有两年过渡期,并且接收15万犹太难民到犹太国。另一个是由三个国家提出的少数方案(印、伊、南),赞成建立一个独立的联邦制国家。澳大利亚弃权。

对于这份报告,犹太代办处欢迎前一个“多数方案”,也不排斥后一个“少数方案”,只要“犹太州”有自主权并且能够持续移民。而不满的阿拉伯人则两个方案都拒绝。双方不能达成一致,英国也不管,让联大做决定。当时英国正和埃及谈判苏伊士运河问题,不想惹麻烦。

9月,英国政府宣布将于1948年5月结束对巴勒斯坦的管制,对巴勒斯坦的前途也不再参予联大决定。

特委会的报告递交两天后,联大成立委员会讨论这两个方案。这个讨论过程,到181号决议通过,并不是象林先生说得那样,对阿拉伯人“没有任何解释”。而是从9月25日到11月25日这两个月间,委员会召开了34次工作会议,犹太人和阿拉伯人都做了辩论、陈述,大部分国家也做了发言,包括中国代表蒋廷黻博士。11月25日,特委会将修改后的多数方案交联大表决:未来的阿拉伯国家占有43%的土地,包括80万阿拉伯人和1万犹太人;犹太国占有56%的土地,包括53万8千犹太人和39万7千阿拉伯人,耶路撒冷由联合国管理。(某愤青还在念念不忘“干嘛将大部分土地都给以色列”,答案很简单,上面居住的人更多,而且包括近40万的阿拉伯人,很多粪青文章中直接将那39万7千的阿拉伯人当空气一样忽略掉,为的就是给某些无脑的读者一个“以色列人更少居然占更多土地”的印象,粪青的无耻可见一斑———— JX注)

1947年11月29日,联大对此方案的表决形成181号决议。反对的有全部10个穆斯林国家及印度、古巴、希腊。
美国和苏联-东欧(南斯拉夫除外)等33个国家国家都投了赞成票。
包括英国、南斯拉夫、中国在内的10国弃权。

“民族自决”,一直到现在,都只是个粗疏的原则,不是定则,在国际政治上也还没有普遍性。东帝汶是投票独立的,但是如果没有印尼政府的同意,联合国也无从下手。而且东帝汶这个例子,已经是联合国成立50多年以后的事情了,在此期间,从成立时的51个国家,发展到现在的185个成员国,这多出来134个国家,有多少是“民族自决”投票投出来的,屈指可数。

至于有争议的,如克什米尔争端,到现在也没人聪明到献计用“民族自决”的投票方式解决。北约也没打算让科索沃人投票决定是否脱离南联盟。我们中国政府不是也一贯反对以“民族自决”为借口搞分裂吗?
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青竹梅 发表于 2011-7-7 10:19   只看TA 157楼
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原帖由 jx4177 于 2011-7-7 09:49 发表

你那算是哪门子的胡言乱语,英国啥时候“受国联委托”要在巴勒斯坦建立阿拉伯国家?哪怕真的如此,英国人也早就这样做了,他所管治的3/4的巴勒斯坦领土早就拿来成立一个阿拉伯国家——约旦,时间远早于二次世界大战 ...
你不说公元前七世纪还好,要说公元前七世纪,我们要不要讨论一下犹太人的经书中他们来到中东并屠杀当地居民迦南人,然后才成为这片土地的“主人”的过程?

英国人不是不想给阿拉伯人建国,要不然也不至于被以色列人搞恐怖主义那么长时间。从1922年开始,英国受当时国联的委托管理巴勒斯坦。为期25年。可是到1947年的时候联合国建立,欧洲实际失去了在联合国的话语权。以色列的决议完全是美苏操纵的结果。美国总统杜鲁门公然说:任何指望美国友谊的国家都不许在以色列问题上投反对票。以至于连当时的中华民国本来想投反对票,最后都不得不投弃权票。顺便说一句,当时的联合国小组本来就提出一项议案,讨论联合国是否具备划分巴勒斯坦的法律权力,结果被美苏强行冻结。在这个问题上最利益攸关的阿拉伯联盟根本就没有得到申诉的机会,不得不愤而诉诸战争。

顺便说一下代尔亚辛大屠杀,死难者中包括三十多名孕妇,肚子被刨开流血而亡,许多儿童被活埋,甚至多名死难者被碎尸。这次大屠杀的指挥者贝京后成为以色列总理。
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jx4177 发表于 2011-7-7 10:22   只看TA 158楼
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原帖由 青竹梅 于 2011-7-7 10:11 发表
真服了。看来达尔文的进化论在某些人身上是不适用的。

首先,朝鲜从来没有承认过北方警戒线,其次朝鲜在1976年就提出了南方警戒线。什么叫到1999年自己画一条南方线?

还是那句话,如果承认有效控制,太君就不要对北方四岛磨磨唧唧。印巴还在克什米尔磨什么牙?阿根廷干脆承认马岛得了,包括日韩为个竹岛独岛还打什么嘴仗?

小J,你也就在网上发泄发泄你的荷尔蒙得了,现实世界对你来说太复杂了,别出来献丑了。   
日本有没有对北方四岛喊打喊杀,像某粪青所说的“一个个解决”,没有吧。
阿根廷收回马岛,有没有获得国际支持哪怕仅仅是国际承认其合法性,没有吧。
人家只是打嘴仗,但粪青可真的想打仗,也许以你的智力理解不了这点,但没关系,我本来就没指望你懂。
的确,现实世界对某些人来说太复杂了。
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jx4177 发表于 2011-7-7 10:24   只看TA 159楼
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原帖由 青竹梅 于 2011-7-7 10:19 发表


你不说公元前七世纪还好,要说公元前七世纪,我们要不要讨论一下犹太人的经书中他们来到中东并屠杀当地居民迦南人,然后才成为这片土地的“主人”的过程?

英国人不是不想给阿拉伯人建国,要不然也不至于被以 ...
见我上一贴的转帖,里面已经说得够详细了。
还有,在公元前哪来的屠杀,活人生祭都有,你打算用哪条国际法来谴责?别用21世纪的标准来套到公元前成不,你又不是读幼儿园的,这种天真不适合你。

另,貌似我说的是公元7世纪,谁给我加个“前”字?

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-7 10:26 编辑 ]
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jx4177 发表于 2011-7-7 10:29   只看TA 160楼
其实我很想问某个张口就胡说的家伙

从我转帖的中东巴勒斯坦建国步骤,从哪里可以看出他是被西方列强操纵和左右的?
YY和胡言乱语都该有个谱。

有鉴于某人的眼神和脸皮,再次重贴那个巴勒斯坦委员会的组成
澳大利亚、加拿大、捷克斯洛伐克、危地马拉、印度、伊朗、荷兰、秘鲁、瑞典、乌拉圭和南斯拉夫。

或者请允许我再次提醒某人

第一次围攻以色列的阿拉伯兵团,大部分都是英式装备英式训练,最精锐的一支还混编英国士兵,由英国将军指挥,也正是这支军队占领了东耶路撒冷而以色列人根本无力将其赶走直到1967年。而英国空军干脆亲身上阵为阿拉伯联军执行战术侦察任务,后来其中的几架喷火侦察机还被以色列刚成立的空军所买回来的二手BF-109击落,其以色列飞行员在二战时还是英国战斗机部队的一份子……

连最基本的历史都没搞清楚,就少来大放厥词,没得惹人笑话!


引:
1948年12月,以色列击落了5架为埃及侦察的英国战斗机,英国威胁要援引英-埃条约与以色列正式兵戎相见。杜鲁门强烈指责英国,已经下台的邱吉尔也出面阻止英国政府的进一步行动。12月底,在英美的联合压力下,打疯了的以色列才住手。以色列与各国的停火协议,到1949年7月才全部达成。

这就是某人口里的“大国操纵以色列成立”……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-7-7 10:40 编辑 ]
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