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标题: [转帖] 俄专家看中国造舰进步：不先进的052B也令俄羡慕 [打印本页]

作者: crazy_mx 时间: 2012-9-27 21:18 标题: 俄专家看中国造舰进步：不先进的052B也令俄羡慕

俄专家认为，中国海军新型舰艇成功整合了多国技术，由此体现出的军工水平，值得俄罗斯这个昔日的“老师”认真学习研究。

面对中国进口武器规模逐年萎缩的现实，曾在21世纪初的中俄军贸中“日进斗金”的俄军工界人士颇感失落。尽管如此，他们还是不得不承认，中国这个昔日的“后生”已非吴下阿蒙。日前，俄《海军舰船技术》杂志刊登了署名G·P·费多罗夫的文章。这位资深造船工程师呼吁，经历了“停滞的20年”，俄军工人士应当借鉴中国同行的经验；中方将俄制分系统与国产舰体和电子设备结合而推出新型驱逐舰的实例，非常值得深入研究。

青出于蓝的“混血儿”

俄罗斯武装力量拥有辉煌的过去，谈及苏联当年对中国的军事援助，俄专家的兴奋之情往往溢于言表。费多罗夫写道，上世纪50年代，苏联帮助中国建设海军，彼时，整个中国的造船工业只相当于“波罗的海沿岸的一些手工作坊”，解放军的主力舰艇破旧不堪，从苏联引进的4艘07型驱逐舰原本是淘汰产品，此后20年间居然扮演了中国海军的“四大金刚”角色。正是在苏联援助下，饱经战乱的中国初步建立起工业体系，“中国今天的国防成就离不开苏联昔日打下的基础”。他还称，冷战期间，苏联很少关注中国海军，因为它的实力在美苏对抗的格局下无足轻重，“举个例子，直到上世纪80年代，中国海军才开始用导弹防空”。

不过，从上世纪90年代开始，中国海军的舰艇露出了“基因突变”的苗头。综合作战能力较强的052A型通用驱逐舰问世，被视作中国海军作战思想和装备技术走向成熟的标志，该舰首次将舰空导弹、反舰导弹、电子对抗、反潜鱼雷和直升机融为一体，这些武器的来源多样，“表明中国通过技术攻关，完成了对进口和国产作战系统的集成化研究”。

中国舰艇真正的技术飞跃，出现在21世纪初。现场观摩过上海合作组织“和平使命”演习的费多罗夫称，尽管早就了解中方在上海建造052B型驱逐舰的详细情况，他在演习场上近距离看到实物时，仍然感到吃惊。费多罗夫认为，这种驱逐舰属于“混血儿”，其拖曳线列阵声呐在浅水区域的探测能力高于俄海军的1155型“无畏”级专用反潜舰，俄罗斯提供的“无风-1”型舰空导弹，则赋予了它比较突出的区域防空能力。通过实际体验，他认为052B型的武备与火控全面优于“同台献艺”的俄式战舰，“令人印象深刻的是，这种战舰的确使用了不少俄制系统，战斗力却比‘原装正版’的俄罗斯战舰更突出，足见中国同行的整合能力相当出色。”

俄官兵流露羡慕之情

文章进一步分析称，中国的军工水平在20年间取得如此明显的进步，除了苏联和俄罗斯相助，上世纪80年代中国在和西方“蜜月期”里获得的技术也起到了关键作用，可以说，今天的中国武器，已是东西方技术和设计理念的结晶。在052B型舰的建造过程中，俄罗斯提供的只是零散装备（导弹、对空搜索雷达），如何将它们与国产舰体匹配，中方工程师势必要动一番脑筋。当年，白手起家的中国军工靠临摹苏联提供的舰艇图纸，一步步搞清现代战舰的布局设计要领；如今，他们在汲取外国技术时更能宏观把握全局。

费多罗夫坦承，虽然052B型驱逐舰带有俄罗斯血统，中国在系统整合及系统应用方面，有很多值得俄军工界借鉴的地方，昔日的“老师”现在不得不屈尊当一回“学生”。举例来讲，俄现役舰艇综合火控系统的“人机界面”相当落后，水兵需要较长时间来掌握操作方法；而按照俄罗斯现行兵役制度，水兵往往刚熟悉装备就到了退役时间，这对培养专业人才队伍十分不利，俄海军装备保养不良的现象大多与此有关。反观中国，通过改善“人机界面”，人员训练难度明显降低，客观上避免了遭遇相似的尴尬。

费多罗夫结合切身体会强调，几年前，俄专家参观过中国海军的早期型053H3护卫舰，其作战指挥中心主要通过跟踪球和键盘操纵，与欧美类似；俄制舰艇上的操作面板则布满了密密麻麻的开关按键，显得极不时髦。中国曾从俄罗斯引进了956型驱逐舰和877EKM型潜艇，也因嫌俄式操作装置“既笨又旧”，自己进行了改装。目前，俄海军1155型反潜舰的作战控制台比中国052B型舰的控制台大出近4倍，重量是其5倍以上，反应速度却比后者慢了近1/3。曾与中国海军交流的俄军官兵告诉费氏：“用中国军舰上的作战系统，完成相同科目往往仅需一人，我们却需要表演‘团体操’。”言语间流露出几分羡慕之情。

最令俄罗斯业内人士心情复杂的是，052B在中国海军的阵容中已非最先进的型号。近两年，大批采用导弹垂直发射系统和有源相控阵雷达等顶尖技术的新舰，一艘接一艘地升起了中国海军旗。这一点，对于缺乏足够资金的俄罗斯军工来说，是很难在短时间内企及的。（特约撰稿家顺）

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俄罗斯队中国现代化有一定作用和贡献，但是根本目的还是出于利用中国和美国对抗，俄罗斯要想中国成为其真正的铁杆盟友和后盾，好，没问题，即便是东西方大战，我们也可以出手，没问题，先还我库页岛，西伯利亚。还我侵占的全部领土，否则，是敌是友，时间才知道。
中国全面超越俄罗斯的世代还未到来，中国人头脑要清醒！在航天领域，发动机制造，俄罗斯还是中国人的老师！整个军工系统，基本上都有俄罗斯血统，只是中国人青出于兰而胜于兰：引进，吸收，提高，创新。中国军工人付出的艰辛，足以驚天地！今天的“辽宁舰”入列，最值得中国军工人骄傲！

作者: yangjuane 时间: 2012-9-27 22:34

中国的武器装备是东西方系统相集成的产物，虽然我们以前购进了俄国很多武器装备，直到现在还依然在用，但经过自己的改造后，战力已远超原装进口了了。西方的技术流入中国也有很多途径，个人以为象法国（直升机、航空技术）、以色列（预警机、战斗机、无人机技术）、巴基斯坦（F16、P3C、法国潜艇、预警机）、伊朗（F14、无人侦查机）等国都有可能是中国获取西方先进技术的渠道。关键是中国能通过逆向设计，很容易就将东西方的技术揉合在一起，这是中国了不起的成就。

作者: bluebluestarsta 时间: 2012-9-27 23:16

俄罗斯真心落后了，不知道以后他们看到052D会是什么感受。

作者: ccgame 时间: 2012-9-27 23:25

山寨也是一项强大的技术，能真正玩好的可没几个，中国国防工业的腾飞最坚实的基础还是勤劳智慧的人民。

作者: twd1222 时间: 2012-9-28 07:45

靠人不如靠自己，中国军队的硬件腾飞，还需要我们几代人的努力才可以不如世界的军事大国！！！！！

作者: dingdang226 时间: 2012-9-28 07:55

山寨也是一项强大的技术，能真正玩好的可没几个，中国国防工业的腾飞最坚实的基础还是勤劳智慧的人民。

作者: gsm1984117 时间: 2012-9-28 11:18

强大的国防是建立在坚实的工业之上的！工业是一个国家的基础！建造军舰更是一个综合的科技与技术，这涉及了很多的尖端技术，是一个国家的工业实力的体现！中国，加油啊！

作者: sgz2002 时间: 2012-9-28 11:51

各种山寨融合的好还是可以的，不过中国仿造都是徒有其形，不知其意，比如足球，军事上质量会高些，投机取巧的思想不会变，所以一直跟着人家屁股后面跑

作者: a330222197 时间: 2012-9-28 17:35

别在这里意淫了，如果毛子连这也羡慕的话，那真的是行将就木了。
造成别把毛子的话当真，信了这话而沾沾自喜不知天高地厚，那就完了。
脚踏实地地做好自己该做的才是重要的。

[ 本帖最后由 a330222197 于 2012-9-28 17:38 编辑 ]

作者: mildeight 时间: 2012-9-28 17:47

中华神盾，目前才2艘，不过接下来每年造2艘

作者: nokia6288 时间: 2012-9-28 18:07

中国军工只在循序渐进，不断完善自己的基础工业水平，不断学习东西方先进理念并结合自身的需求，才能造出更多更好的武器装备。。

作者: qzb95 时间: 2012-9-28 19:32

苏俄解体以后大量高水平的军工研发人员被挖角了。另外2楼兄台说的那些途径也是。中国是世界上仿制和学习能力最强的。。。

作者: weihaity 时间: 2012-9-28 20:43

中国加油，超过老毛子是早晚的事，打死小日本也是没问题的

作者: 咸亨 时间: 2012-9-28 21:37

国人的智慧是超无限的！

作者: wuwang71 时间: 2012-9-28 22:13

对于我这个有30年军迷史的老牌军迷的来说

今天的俄国真的是三十年河东三十年河西的真实写照

作者: 冥界修罗 时间: 2012-9-28 23:03

什么时候咱这山寨帽子去掉，老毛的影子去掉，脱胎换骨的提到新型舰船就会想到是中国完全自主设计，而不是俄式装备的后续更新改进还有什么青出于蓝，老顶个山寨山寨的听着真有些。。。

作者: gansyun02 时间: 2012-9-29 16:43

俄罗斯虽然不是当年的苏联了，但是在军工方面的某些地方还是值得中国学习的，还有航天技术。

作者: taos91 时间: 2012-9-29 16:46

写的不错，支持楼主

作者: fukang 时间: 2012-9-29 17:51

俄罗斯的问题就是出在国力不行了，苏联的分裂，让起技术与能力也四分五裂。

作者: jimger 时间: 2012-10-1 17:48

毛子专家。。。。。。我勒个去···这不是就那个毛子忽悠局么·····

作者: sdzzayu 时间: 2012-10-2 08:32

真的是这样吗，是故意迷惑中国的吧！

作者: vvll1988 时间: 2012-10-2 16:24

对此表示怀疑下，中国的航海技术什么时候这么OK了，看看中日战舰对比我觉得西方的封锁还是比较有效的，不然国产太行发动机老早可以搭配歼11了。

作者: zmzm63 时间: 2012-10-2 16:35

是啊，俄罗斯是全面落伍啦。连中国这个小徒弟都赶上来了。

作者: fjatxj 时间: 2012-10-2 17:04

西方人尤其是美国人早就说过：不怕中国军队正规化，就怕中国军队毛泽东化！毛泽东军事思想说白了就是：你打你的，我打我的。也就是说不以你的规则为规则，所以，中国军队在毛泽东领导下才由弱变强。而且毛泽东的性格也决定了他绝不依赖任何人，爹有娘有不如自己有，所以，中国军队的装备始终都是走独立自主之路，这也就是毛泽东思想——把马列主义的普遍真理与中国的具体实际相结合。引进是为了消化吸收。
可是今天，引进还是否为了消化吸收就不得而知了……

就如中国汽车工业，当初是以市场换技术。可直到今天，市场倒是贡献了，而需要的技术呢？
中国的大街上有多少顶着洋商标的车子在飞驰？

作者: meiyoucn 时间: 2012-10-2 20:09

老毛子比日本还可恨的，没怎么宣传罢了，现在盟友是国与国之间的问题

作者: hema009 时间: 2012-10-2 21:42

加强军事建设，增强国防实力才是硬道理

作者: 卡洛 时间: 2012-10-2 21:59

是啊，什么时候能真正的具有自己的知识产权才是中国军工强大，军事实力大增的真正时刻。

作者: wj3694881 时间: 2012-10-3 11:01

自打苏联解体，俄罗斯的军事整体就是停滞不前啊。很多国家已经不再研究的坦克，俄罗斯还在钻研啊。而且由于经济布局的不规则，造成了俄罗斯的经济失衡啊，所以俄罗斯现在的军事力量已经落后美国太多了。现在的俄罗斯也就是顶着个破光环在苟延残喘啊。

作者: amusement 时间: 2012-10-3 16:44

虽然二战后是美苏两极争霸局面，但实际却是苏联追着美国跑，苏联武器技术水平平均落后美国约5-10年，从核弹的诞生就可见一斑。中国目前还是学生，有些技术以前是没多少底子的，而且以后也需要很多年才能跟上，譬如：微电子技术等。我们应抓住一切机会从国外获得先进技术，其实国家领导人一直在这么做，欧债危机中国出手援助的条件之一就是欧盟取消一些对华技术封锁！

作者: asdfgtt 时间: 2012-10-3 19:51

从这里我们得看看一个现实，那就是我们只能在别人的武器上改进，而不能自主的创新，改的再先进那还是别人的东西，我们永远不会比原主更了解他们的武器，当然了中国的现状也很难实现自主的创新，这里面有着太多的装逼的政委存在

作者: huangjinlang 时间: 2012-10-3 20:32

其实还有一个更深层的原因，那就是俄罗斯羡慕中国有钱啊，国防实力靠什么？钱！

作者: qyfdd 时间: 2012-10-3 23:33

中国国防工业的腾飞最坚实的基础还是勤劳智慧的人民

作者: nboldfox 时间: 2012-10-4 12:10 标题: 要靠自己

不想超过老师的学生不是好学生我们在许多地方还落后于俄国

作者: 2007156 时间: 2012-10-4 21:57 标题: 山寨

山寨也是一项强大的技术，能真正玩好的可没几个，中国国防工业的腾飞最坚实的基础还是勤劳智慧的人民。

作者: ki47 时间: 2012-10-4 23:00

天朝仿造能力一流

作者: wjy389241 时间: 2012-10-5 02:20

前浪死在沙滩上，说到底还是有钱了，慢慢厚积才能薄发的，多少年了！

作者: f88060600 时间: 2012-10-6 00:56

俄罗斯多少年没见过新的驱逐舰了？

作者: a85451177 时间: 2012-10-7 21:57

要认识到我们的技术还与国外有很多的不足，差距还是很大的

作者: 有空发发呆 时间: 2012-10-9 09:53

虽然现在军内还有很多山寨和正版的毛子货。可是整个思路已经是欧美化了的。

作者: hhh567 时间: 2012-10-9 10:03

理论上说太多都没用，先拉出去跟小日本干一架就知道行不行了。应该多向老美学习学习，偶尔打打局部战争，淘汰些旧武器，积累些实战经验，试验一下新产品。

作者: workman_85 时间: 2012-10-9 10:30

唉，说到底俄罗斯只是认为中国的系统集成能力很好<山寨大国么...>，说道真正的功能，还不都是国外来的？

俄罗斯流体动力实验室，别说国内，美国的流体动力都不行，而且是跟前苏联解体之前的研究成果比，可以说俄罗斯流体动力实验室在流体动力业内是绝对领先的。

说道人机工程，俄罗斯一直认为装备是属于消耗品的，所以很多装备的人机工程很差，他们在总结二战中的经验后认为，武器装备最大的作用就是作战，一切与作战无关的东西都是不必要的，所以才导致了苏系装备人机工程很差

作者: landysky0712 时间: 2012-10-9 11:43

五千年的智慧不是白给的，山寨都能玩出水平，呵呵，虽然99事件有影响，但是确有了现在的J10

作者: dry1 时间: 2012-10-9 16:13

后面的评论想太多了吧！老毛子从来就没有出让国土的习惯呢！

而且个人认为俄罗斯是当今地球上最无耻下流的国家呢！

作者: zhihuzheye 时间: 2012-10-9 16:38

俄罗斯虽然有部分东西比我们落后了，但是整体还是比中国军工要强的，不能只听些所谓砖家再扯，要自己保持冷静的头脑。

作者: yangquan 时间: 2012-10-21 00:23

引用:

原帖由 yangjuane 于 2012-9-27 22:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=85758886&ptid=4517795][/bbs]
中国的武器装备是东西方系统相集成的产物，虽然我们以前购进了俄国很多武器装备，直到现在还依然在用，但经过自己的改造后，战力已远超原装进口了了。西方的技术流入中国也有很多途径，个人以为象法国（直升机、航空 ...

总结的非常不错，补充一下，还有意大利的鱼雷及雷达。

作者: bzt99 时间: 2012-10-21 13:16

一切从模仿开始，这是捷径。希望以后有自己的东西

作者: lmianyang 时间: 2012-10-24 10:46

知己知彼百战百胜，俄罗斯真的落后吗？对此我们还需保持清醒头脑。

作者: legend999 时间: 2012-10-25 20:43

前苏联的舰船科技又不是世界顶级，而且主要还是从德国获取的，主流还是西方。

作者: 白玉狐 时间: 2012-10-25 21:46

从上世纪90年代开始，中国海军的舰艇露出了“基因突变”的苗头。综合作战能力较强的052A型通用驱逐舰问世，被视作中国海军作战思想和装备技术走向成熟的标志，该舰首次将舰空导弹、反舰导弹、电子对抗、反潜鱼雷和直升机融为一体，这些武器的来源多样，“表明中国通过技术攻关，完成了对进口和国产作战系统的集成化研究”。
中国舰艇真正的技术飞跃，出现在21世纪初。现场观摩过上海合作组织“和平使命”演习的费多罗夫称，尽管早就了解中方在上海建造052B型驱逐舰的详细情况，他在演习场上近距离看到实物时，仍然感到吃惊。
费多罗夫认为，这种驱逐舰属于“混血儿”，其拖曳线列阵声呐在浅水区域的探测能力高于俄海军的1155型“无畏”级专用反潜舰，俄罗斯提供的“无风-1”型舰空导弹，则赋予了它比较突出的区域防空能力。通过实际体验，他认为052B型的武备与火控全面优于“同台献艺”的俄式战舰。

[ 本帖最后由白玉狐于 2012-10-25 21:47 编辑 ]

作者: lzllap14872 时间: 2012-10-25 22:19

毛子就会吹捧然后在落井下石毛子恶劣心理不可轻信

作者: zwzr 时间: 2012-10-26 00:34

山寨也是一项强大的技术！

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