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标题: [转帖] 澳学者：中国航母战斗群再过10年也组建不起来 [打印本页]

作者: crazy_mx 时间: 2012-10-17 20:15 标题: 澳学者：中国航母战斗群再过10年也组建不起来

阿联酋《国家报》10月15日文章，原题：要成为超级大国，中国可能需要经历艰难路途

中国首艘航母现身这一盛会是否标志着世界上又有一个超级大国崛起？

不一定。如同这个国家一样，其答案是复杂的。

经过二十年的几乎恒定两位数的军费增长，中国投资了一系列令人眼花缭乱的硬件装备，包括新型潜艇、最新一代的巡航导弹和弹道导弹。现在中国的军费开支数目已经达到全球第二，仅次于美国。伴随中国军事能力的增强，其经济同时也出现了快速扩张。

很多观点声称中国可能在未来20至30年内实现超级大国地位。英国记者及学者马丁·雅克撰写的书《当中国统治世界时》，自2009年推出以来现已售出25万多本。但与此同时，也有一些警告声音出现。

一些分析人士，如普林斯敦大学的约翰·伊肯伯里等人都认为，中国面临着一个强大的以西方为中心的世界秩序。这个秩序很容易加入，但很难推翻。

“中国的经济排名全球第二，但对于其在海外的存在，‘中国无处不在’的这种说法实际上是错误的。”香港科技大学中国分析师说巴里·沙伯力说。“它仍然远远落后于一些发达国家，比如在海外投资方面。”

一些人认为，在提升反映其在军事和经济领域之外的影响力的软实力方面，中国所采取的努力尚未取得预期效果。

“中国的软实力落后于其标准力量，特别是其经济实力。”《软实力：中国在国际政治中的崛起战略》一书的编者李岷江（音）说。

这个国家的形象已经面临许多挑战。非洲国家担心中国正在剥夺自己的资源，中国的廉价出口被指责导致海外数千工作岗位流失。在美国，中国已经成为奥巴马和罗姆尼在竞选争辩中的一个议题。

中国不断增强的地区自信也推动它的一些邻国，尤其是其东南亚邻国与美国拉近关系。他们追求的是一种对冲策略，目的是限制北京的力量。

在澳大利亚国防学院名誉教授卡尔·塞耶看来，这些国家的目的是在与中国进行政治和经济接触的同时也加强自身国防能力，并确保美国也密切参与其中。举例而言，越南的军费预算在过去10年中增长了83%。

尽管中国经济不断增长，军事实现现代化，但北京要想在亚太地区挑战华盛顿成为地区强国，仍然面临很强大障碍。

“即使再过10年，美国在太平洋地区的标志还是它的6个航母战斗群。中国还一个都没有。”塞耶说。

即便中国经济持续增长，中国也不一定能够成为一个全球性的超级大国。许多领导人认为，“没有理由要去改变一条已经被认为是成功的道路”，沙伯力说。“单单是尝试展示中国实力，并按照他们的思维方式去思考，就可能要付出非常高的代价，并且可能会伴随许多潜在的风险。中国即使真正会成为一个超级大国，那也需要很长时间才能实现。”

丹尼尔-巴兹利译者：谭利娅

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这位澳洲人士做出这样的结论，显然对中国人民的创造能力和适应能力认识太浅了！好好想想吧，新中国在成立至今60多年里，已经创造了多少奇迹，在西方严密封锁下，把多少不可能办成的事情办成了！譬如：经济国民生产总值跨进世界第二、原子弹、氢弹、火箭技术、航空技术、航天技术、高铁技术、造船能力、军工能力等等，太多的不可能都变成了可能。中国人民是勤劳智慧的，在中央领导层的正确领导下，任何奇迹都有可能被创造出来！
以目前中国的实力航母要不了3年就能成军。10年中国会有至少3到4艘航母战斗群出现，而且那时大批的航母后备人员都在这条辽宁号上磨练的差不多了。前面说中国航母没有舰载机，J15出现现在不啃声了。我就说你们外国学者吃干饭的吗？我还以为只有中国这样的专家说得出口。花了那么多钱，造个航母没飞机，脑子坏了吗？不是你们看笑话，中国老百姓也不会答应。现在又说10年中国航母不能成军。你是在激将法吗？想激怒中国？
经济下降会阻止中国发展。我只担心这个。因为你发展军备是需要钱的。如果经济发展缓慢了还拼命制造武器就会出现问题。其实在经济层面的竞争比军事层面的竞争更重要，最近1年外流投资资金就达2000多亿美元。经济不容乐观。什么时候人民币能代替美元成为国际货币了才是中国实力的体现。

作者: 986748893 时间: 2012-10-18 08:59

澳大利亚这么急着找揍？它要是想惹事，一样的收拾

作者: square947 时间: 2012-10-18 12:49

大洋洲的人民说话那么不靠谱啊再这样要抵澳了不买你们的雪地靴

作者: nohappy 时间: 2012-10-19 16:43

楼上的两位如果是体制内的人，咱就不废话了，如果也是一介平头百姓，那就别一有谁说中国不好就跟踩了你脖子似的，现在的中国是共产党的中国，与我们平民百姓没有一毛钱的关系！经常高速发展的这20年，真正富起来的是官员以及和官员有关系的那一拨人，百姓得到了什么？无法是拣点人家吐出来的骨头而已。中国能否成为一个世界强国，关键还是执政者能否与人民有最直接的关系。不说那些贪污腐败以及因此而产生的各种损失，单就公款消费及贪官资产外流一年就多少钱？可直至今天，政府仍然说全民医疗那几百个亿拿不出来，然后说全民教育那几百个亿拿不出来！

作者: fenggong12 时间: 2012-10-20 00:15

虽然别人说的尖锐一些，但并不是不正确，我们的技术严重落后，就算是发展起来也得需要好多年，更何况各种船只的配合，各兵种的训练，都需要时间，这不是一艘所谓的辽宁号能够解决的，而且我们的很多演习更多的是纸上谈兵。

作者: xuhaoyc 时间: 2012-10-20 17:08

虽然别人说的尖锐一些，但并不是不正确

作者: zhang310110@ 时间: 2012-10-20 17:32

三楼的！我支持你！鼎力的支持你！因果我们看的太清楚了，看穿了！有些事情就没有意义了！也不重要了~~~

作者: pande002011 时间: 2012-10-20 17:33 标题: 回复 4楼的帖子

共产党的中国？你自己不喜欢少教唆别人跟你一起，合着当了共产党就不是中国人了是不？还是说您要来一句爱党不爱国？

作者: pande002011 时间: 2012-10-20 17:36 标题: 回复 8楼的帖子

政府医疗保险的钱拿不出来？敢问您家住哪里。。。我表示我这边可以享受到医保。。。教育问题？教育的问题咱真不知道。。。政府贪污？笑话。。。你看见过那个国家的政府没有贪污？

作者: happysky2041 时间: 2012-10-20 18:31

航母战斗群只是中国成为超级大国的一小部分，中国的经济发展才是真正强大的坚实盾牌，国防现代化还仅仅是个开端，国民的素质，制度的完善，社会矛盾的调节，等等，我们要走的路还很长，成为超级大国，对我们并没什么现实中的好处，踏踏实实的发展，才是硬道理。

作者: matianying 时间: 2012-10-20 19:06

航母是高技术装备，技术能力决定一切，经验更重要，饭要一口一口的吃，路要慢慢走，我们已经从走路变成了骑自行车，现在又开上了轿车，指日可待。

作者: pipi789 时间: 2012-10-20 20:47

我不知道该说什么，等到辽宁号真正成为航母战斗群的时候，会说没一切问题的

作者: 我国人民 时间: 2012-10-20 21:27

4楼莫谈政治啊，聊点军事得了。呵呵

作者: wyzx1000 时间: 2012-10-20 21:43 标题: 让别人说自己的弱点不是坏事情。

让别人说自己的弱点不是坏事情。长期以来，我们习惯了别人说我我们好话，也喜欢听别人的夸奖，但这绝不是什么好事情。先不说澳洲的学者的立场，只是客观地说事实，我们的软实力和发达国家比，还是有相当大的差距。所谓的超级大国是经过几十年，甚至一个世纪的教育、工业和科技的发展才能形成，从深层次谈，我们在这些方面还比西方（包括日本）差得很远。现阶段，自己能够对自己的水平和能力有一个清醒的认识，知道自己应该向什么方向努力发展，这才是最重要的。有了一点点成就就沾沾自喜，听不进去不同的意见，是一件非常危险的事情。

作者: 005026 时间: 2012-10-21 15:16

袋鼠也就是米军的小弟罢了，有啥发言权！

作者: 寂寞的奔驰者 时间: 2012-10-21 16:34

10年不行就20年，迟早中国军力会天下第一。

作者: kroos365 时间: 2012-10-21 21:37

10年我们没有航空母舰编队，那我们就11年，12年，20年，只要我们踏下心来，航空母舰会有很多的。

作者: cwl303 时间: 2012-10-21 21:38

目前的航母象征意义大，但至少有了，才能更进一步成长

作者: lepowei 时间: 2012-10-22 00:51

航母要形成战斗群得有多少后续跟进知道么?
有飞机没用,还得有飞行员吧?国内哪个飞行员在海上的航母上起飞降落过?这训练个1~2年应该不差吧?

这不光是航母+飞机就完了,单独的航母+飞机出海,就等于靶子.起码还得有护卫舰和驱逐舰吧?咱们海军,是三军里最差的,这个没问题吧?现在拿的出手的驱逐舰和护卫舰,大家能说的出几个?然后说水下,虽然国家有核潜艇,但是就目前的反潜设备来说,中国的核潜艇噪音太大.很容易被发现.就连小日本的潜艇都比中国的强力.

然后再说航母战斗群,必须要有轮班的,就只有一艘,那万一有个战事,而唯一的一艘刚好在休整,那怎么办?这艘辽宁号,更多的作用应该是试验+为下一艘做准备,作为作战的用途,可能性比较小.

综合以上的问题.10年应该是比较中肯的时间表.

作者: wokaoni04 时间: 2012-10-22 01:51

从无到有，从有到精，从精到强的过程总是要有的嘛！

作者: zh1111 时间: 2012-10-22 10:48

以前是用不起，现在是怎么用，作战需要是其发展的动力，中国是有这个能力的。

作者: 王巍巍222 时间: 2012-10-22 12:27

在以美帝为首的西方国家眼里，中国既是具有威胁的国家，又是什么都不是的国家，当它们需要阻扰中国发展时，它们就大声呼吁要当心中国的威胁，当美帝虚张声势搞了两个航母舰队，开进中国之南海、东海对中国进行所谓的威胁时，它们就不提中国威胁论了，所谓的民主媒体搞几个所谓的学者、专家来唱衰中国了，其目的不外乎安抚、壮胆它们的那些走狗小弟，有它们美帝在，中国其实很落后的，反正它们这些拙劣的演员身份不要脸皮了，不时翻来覆去的来搞中国，反正明眼人都能看清它们的嘴脸，翻手是云覆手是雨，嘴巴张在它们的狗眼下面，想咋说就咋说呗。
10年时间，中国真的非常需要这十年时间，可是美帝现在不敢再给中国十年的太平时间了，它们清楚的认识到，如果再给中国闷头发展十年的话，或许那时的世界会有根本的变化了，届时将轮不上美帝一手遮天了，因为那时中国真的有实力来和美国说NO了，届时各大洋也会出现中国的航母编队来帮着维护世界秩序了，这个是美帝无法接受的，所以美帝才会急吼吼的想方设法阻扰中国的发展。
这次美帝乘着中国举国大庆之际，安排两个航母舰队来中国的南海、东海，我预计是想要测试下中国的底线和实力，假如能够将中国吓到，那它对手下的小弟也有所交待了，平时它虽然一直在呼吁中国威胁，其实它心里非常清楚，其实中国根本没有威胁的，更没有胆量和实力和它美帝叫板的，只要开来两个编队就能将中国迫使让步和松口了，可惜它算错了，中国对它的两个舰队根本没有理会，反之却安排自己的舰队大模大样从它眼皮底下穿过，对中国的这个态度，美帝又很不舒服了，觉得脸上不好过了，于是开始用那些它们的工具，也不顾以前所说的威胁论了，自抽耳光式的来贬低中国了，呵呵，由此可见美帝现在也很被动，而且觉得很没面子。
我倒是觉得这些所谓的专家、学者是在帮着中国打它们主子美帝的脸啊，也在帮着中国反击以前美帝等西方国家提出的中国威胁论，这样能否让中国求得太平再闷头发展个十年甚至更长的时间，那就真是全体华人的福了。

作者: weihaity 时间: 2012-10-22 15:02

也有可能啊，航母群的建立可不是那么简单的事，不说经费巨大，就是附属的舰只，飞机等就不是那么容易搞定的

作者: jayea 时间: 2012-10-22 15:18

技术打跃进的时间已经过去了吧。。希望技术上能够赶超老美就好了

作者: 白玉狐 时间: 2012-10-23 00:24

我们对于中华民族的能力是非常自信的。中国的自强自立之路必须坚决坚持地走下去，过去几十年的事实说明，凭中国人民的聪明才智，中华民族是有能力屹立于世界的。更何况中国强大是为了自身民族的发展，从无侵略之举。这样的发展壮大一定会结出令中华民族万分幸福的硕果。

作者: 爱流浪的人 时间: 2012-10-23 10:48

中国的航母战斗群什么时候能建起来，取决于中国政府什么时候能找到根治腐败和“三公消费”的方法，否则，一切都是虚谈

作者: abbx1000 时间: 2012-10-23 11:43

引用:

原帖由 square947 于 2012-10-18 12:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86192309&ptid=4535489][/bbs]
楼上的两位如果是体制内的人，咱就不废话了，如果也是一介平头百姓，那就别一有谁说中国不好就跟踩了你脖子似的，现在的中国是共产党的中国，与我们平民百姓没有一毛钱的关系！经常高速发展的这20年，真正富起来的是官员以及和官员有关系的那一拨人，百姓得到了什么？无法是拣点人家吐出来的骨头而已。中国能否成为一个世界强国，关键还是执政者能否与人民有最直接的关系。不说那些贪污腐败以及因此而产生的各种损失，单就公款消费及贪官资产外流一年就多少钱？可直至今天，政府仍然说全民医疗那几百个亿拿不出来，然后说全民教育那几百个亿拿不出来！

1.基本同意作者的说法，没有办法邓爷爷一句话，一部份人先富起来啊
2.LZ爱国之情溢于言表，可以理解；但他们说的有一定道理，我从不怀疑我们伟大祖国的不畏艰险的勇气和决心，但航母战斗群真正可以形成战斗力，在时间上是个未知数？！这个玩意不是说造出老就能拿出去打仗滴，需要训练，实战检验，而且航母战斗群，不光有航母，要有舰载机‘护航的反潜防空驱逐舰护卫舰，还要有潜艇和补给舰，他不是一个单独作战单位，而是一个有高度协调的独立的作战团体，而这方面空拍是我们的软肋啊，我们还有很长的路要走，有很多的经验和及技术去学习。

[ 本帖最后由 abbx1000 于 2012-10-23 11:45 编辑 ]

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